EmmaW

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原帖由 runot2far 于 2010-8-4 04:03 发表
嗯嗯，老兄的理论的确和你引用的文章主张的观点不一致哦。

从第一篇文章的观点来看，就是看一个事件或者人物，必须要将他放到大环境和历史背景下看，不能简单堆积一些单方面个例。

同样如果我们这样来看抗美援 ...

可能我还没有过那个对传统教育的反叛期吧！至于你说得这个真相，从不同的参与方，它的真相是不一样的。

从北朝鲜一方，这个真相是一个样子，从南朝鲜一方，这个真相又是一个样子。从中国一方是一个样子，从美国一方又是另外一个样子。因为立场不同，介入的深浅程度也不同，当事方的立场也是不一样的。

基本朝鲜战争可以说是由朝鲜半岛南北双方的一场内战引起的一场国际战争。经过三年战争可以说除了苏联一方达到了自己的目的以外。其他各方都没有完全达到自己的目的。

朝鲜战争的一个近乎准确的描述应该是二战结束以后，朝鲜半岛上的以南北双方为代表的社会主义和资本主义的两个阵营的一场内战。战争由北方首先发动，初期十分顺利。美国介入以后，北方全线败退。然后中国介入，形势再度逆转。。经过三年较量。对阵的双方都没有达到自己的最高目的。但都还可以接受的那么一个局面。


现在西方定义是北朝鲜侵略韩国。中国和朝鲜方面定义这是一场内战。我这样说是不是比较全面和客观一点？

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 13:51

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原帖由 EmmaW 于 2010-8-4 21:58 发表


关于我片面的地方。我相信我肯定有，只是我自己没有察觉到。

关于资料的收集和整理。我不是这方面的专家。也和绝大多数的朋友一样，都是从各种媒体包括网络上面得来的。极少部分是从一些老人那里得来的。我只 ...

这话说的，难道我们就是始作俑者了？我们撺掇金胖子他爹金大胖去打的李大朝奸？国内资料变，美国没变？就一个伤亡数字他改了多少回了？我们改了几回？一个火灾，没烧死人，愣少死了近两万人，当大家都是瞎的？

EmmaW

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原帖由 thy3 于 2010-8-5 02:10 发表

这话说的，难道我们就是始作俑者了？我们撺掇金胖子他爹金大胖去打的李大朝奸？国内资料变，美国没变？就一个伤亡数字他改了多少回了？我们改了几回？一个火灾，没烧死人，愣少死了近两万人，当大家都是瞎的？:huf ...

这话说的！我这个帖子的主要目的是通过我个人的人生经历对各种接收到的信息进行理性地分析。然后做出一个比较接近真实的判断。至于朝鲜战争，只是用来说明问题的一个例子。

至于中国是不是始作俑者，我还真不好说什么，只是知道北朝鲜军队中有两个主力师是四野的。打完中国内战以后，又回到朝鲜打内战。

具体美国资料的问题，美国的资料的可信度还是很高的。不然，为什么国内很多组织和机构要到美国的档案馆里面查找有关中国的资料。不要忘了，美国是有社安制度的。每一个人都有一个社安号码。人死了不报，家属靠什么领钱？你以为美国兵是中国矿工呢！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 15:11

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原帖由 EmmaW 于 2010-8-3 23:20 发表
那么久了。还有人关注我的帖子！我现在的网名已经不叫雄鹿了！雄鹿的网名叫别人给占了以后。我改成现在这个网名了。

先谢谢你的夸奖。我也是在学习和思索。

我个人的观察是：由于中国在1949年以后的前三十年内 ...

确实在49年以后中国的一些领导人的问题非常严重，用罪孽深重来形容也不为过。但我对于周公的评价还是非常高的，也许是家里的长辈和她有过接触吧。

  客观分析的一些事例来说，比如大跃进时的反冒进，对于国民经济的理性分析，反右时期保护很多人，文革中的力挽狂澜等等都是客观存在事实。

  但以后自己分析了一些文革中的事还是有些疑惑，比如毛公发动文革初期，和周公的配合近乎完美。从６６年５月的政治局扩大会议开始，到八届十一中全会最后确定文革的合法性，必要性，没有周公的全力配合，即使以毛公的强势也根本无法办到。

  再说点废话，说周公大公无私举了个例子，文革时期亲手签署的逮捕令，对象是自己的亲弟弟。49年颁布的宪法是保护每个公民合法权益的，自己的亲弟弟也是公民！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:24

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原帖由 EmmaW 于 2010-8-5 09:46 发表

这话说的！我这个帖子的主要目的是通过我个人的人生经历对各种接收到的信息进行理性地分析。然后做出一个比较接近真实的判断。至于朝鲜战争，只是用来说明问题的一个例子。

至于中国是不是始作俑者，我还真不好 ...

那两个主力师叫什么来着？朝鲜师吧？没错吧？里面是什么人？金日成也是在中国搞抗日搞很久的，朝鲜当年朝里有不少人也是延安出去的，照你这说法，朝鲜政府完全就一傀儡，现实情况是这样吗？毛身边人的回忆录很多，你有空去看看，至于你信不信，那就没办法了。至于伤亡数字，我提到的事情看来你压根就不知道，建议你去找点资料来看一看~1973年那场大火~烧掉很多东西~有真相也有谎言~美国人有安全ID怎么了~什么时候安全ID成了阵亡统计依据了？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:28

EmmaW

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-5 11:31 发表


  确实在49年以后中国的一些领导人的问题非常严重，用罪孽深重来形容也不为过。但我对于周公的评价还是非常高的，也许是家里的长辈和她有过接触吧。

  客观分析的一些事例来说，比如大跃进时的反冒进，对于国 ...

对历史人物的分析，不能按我们一般人的角度来分析。

我把历史人物分成一些具体的细项。
第一，个人的人品和素质。第二，中国人的标准。第三，所信仰的意识形态的理解和忠诚度。第四，所从事的职业的职业道德和水平。第五，所从事的职业的业绩。

按这个排序方式，对周恩来可以这样分成细项。第一，作为一个一般的普通人所应具备的个人基本品质。第二，作为一个中国人是不是一个爱国者。第三，对所信仰的理想的理解和忠诚度。第四，作为一个革命家，对所从事的事业的完成度。第五，作为一个外交家，对所代表的团体的利益的完成度。第六，作为一个政治家--总理，对所负责的事情的完成度。就是现在企业所说的离任时候的业绩。

按照，这个方式，就可以大致分析出，以周恩来为例的一般政治人物的基本评价

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:29

EmmaW

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原帖由 thy3 于 2010-8-6 04:50 发表

那两个主力师叫什么来着？朝鲜师吧？没错吧？里面是什么人？金日成也是在中国搞抗日搞很久的，朝鲜当年朝里有不少人也是延安出去的，照你这说法，朝鲜政府完全就一傀儡，现实情况是这样吗？毛身边人的回忆录很多， ...

从目前世界上的一般惯例来讲，都是以美国的数据为主要参考依据，其他国家的数据做一个对照和旁证什么的。主要是美国的国家体制相对比较完备，数据的准确性也比较高。

时至今日，在世界上的各种领域都是如此。一般谈起来，言必及美国。时至今日，中国的各种统计数字还是没有很强的可信度。这一点，你还别生气，以前我就搞过统计数字的工作。基本上都是编出来的。连我们自己都不信。

至于，那两个师的问题，确实是朝鲜人为主， 就是所谓的朝鲜师。问题是，他们是在中国共产党的军队的建制里面。不是在朝鲜人或者苏联人的军队里面。中国人不让他们走，他们也走不了呀！不管怎么说，这两个师也使金日成搞统一，主动进攻南方的底气之一吧？不能说老共一点干系都没有吧？


美国很多地方造假，这一点大家都知道，但是，美国人没必要在朝鲜战争这件事情上造假。他要是造假的话，还不如在第二次世界大战的死亡数字上造假。根本就没必要嘛！大家说说美国人有必要在这个数字上造假吗？

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:29

作为对历史人物的分析已经不能把个人人品和素质摆在第一位，通俗的来说作为中国gcd的政治家，他们都是在党的。

从人品和个人素质来说周公无可挑剔，但问题恰恰出在总理的职务上，没有尽到一个gcd员的责任和义务，客观上成为毛公发动文革最强有力的助手，导致以后中国无法挽回的灾难。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-6 11:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-8-6 14:29

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原帖由 thy3 于 2010-8-6 04:50 发表

那两个主力师叫什么来着？朝鲜师吧？没错吧？里面是什么人？金日成也是在中国搞抗日搞很久的，朝鲜当年朝里有不少人也是延安出去的，照你这说法，朝鲜政府完全就一傀儡，现实情况是这样吗？毛身边人的回忆录很多， ...

我看过这段历史很多人写的回忆录。我不认为金大胖子是中国政府的傀儡。但是我的看法是你要是不给他帮忙，提供条件。金大胖子办事也不会那么顺利。至少中国共产党在这个事情上考虑不是那么周全

EmmaW

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-6 11:31 发表
作为对历史人物的分析已经不能把个人人品和素质摆在第一位，通俗的来说作为中国gcd的政治家，他们都是在党的。

我是针对你的话说的，你家里的老人见过周，可能有个人的感情因素在里面。所以我就从小到大说，先捡小的说，再说大的方面