churuic

其实这东西千秋功过任后人评说 他们做的都够好了 为国家做出了这么重要的贡献 不要在计较谁比谁厉害了

carsbus

林彪在整体上可能更强一些，我是说包括政治能力军事能力综合考虑。
粟裕是军事奇才，很可能在解放军中没人能比，但和部下以及同僚的关系处理上，没有林彪那样的威严。粟裕是党性原则非常强的人，却在人际关系上失了很多分，比如当初和叶飞之间的恩怨，这一点实在让人惋惜。
两人都是优秀的军事家，林彪在东北采取了正确的措施，几年之内就组织起了百万大军，打起仗来比较谨慎，没有7/8分把握就不大，这是和解放军在东北的优势相关的，因为即使不打，解放军的实力也会越来越强。
而粟裕在华东华中相对比东北艰苦的多的环境下，只要机会超过5成就敢打，因为如果不打掉敌人，敌人会越来越强，而自己没有这么多补充。这才有了华中7战7捷和孟良崮，甚至淮海战役两大野战军不占优势情况下粟裕也敢发动一系列战役，但背后是粟裕在战术上的极为谨慎，极为认真，数天不眠不休血压过200以致在解放后就被迫修养。

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• easy100 金币 +8 鼓励 2011-2-25 23:20

yang1737909

林彪一直是我最喜欢的将领，没有之一，他的傲气，他的实力和能力都无可匹敌，就算是最后他有些居功自傲，但也无可厚非，没有他，全国打下来至少延长5年时间甚至更久。

linalicetitan

我的一点看法：
从综合来说，林毫无疑问超过粟。毕竟林军政双全，且资历远超粟，毕竟是红军之鹰！而粟，没有了陈军长，实在在军中难以服众。许世友老兄居然也敢摔他电话，叶飞就不说了，所以这方面，林远超粟。

军事指挥上，两人实在是难分伯仲。虽然从数字上看，粟歼敌总数多过林，但是另外算一个战损比，林所率的部队战损比一直都是PLA中最低的。现在人总喜欢算歼敌总数，却没想过战损比。林不是不能承受伤亡，而是林一直很注重士兵的生命，在凤凰大视野的铁马冰河中，明确提到了这一点：林非常重视士兵的生命，不愿意做无谓的牺牲。所以给人的感觉可能是：林不能打硬仗。实际上是不对的，林在塔山、黑山阻击战时，可都明确要求能承受伤亡的。但是林过于考虑一场战役的损失程度，说得好听点是谨慎，不好听吧，看上去略显“胆气不足”。打锦州的决心不够坚决，他没从全国角度考量战损比，相比之下呢，粟这方面就显得胆气足一些。

另外给楼主补充一点的是，在军事理论的建树上，林是强于粟的。什么三三制三猛等等，包括三大纪律八项注意有两条都是林给加的。在辽沈战役前，林发起了为期3个月的四野团以上干部的短训班，给全军指挥官讲课，这对文化素质极低的中共军队来说是非常非常有帮助的。打仗毕竟不能靠蒙的对吧？对军队的建设，军事理论的建树方面，林是所有PLA将领中最强的。而且红军时期，林还是抗大校长。粟在这方面就望尘莫及了。

所以呢，两人的定位其实很准确，一个战功第一的帅，一个战功第一的将。

顺便说一句：楼主所提林的败仗，实际上都不是林的败仗，不能算到林的头上。

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• easy100 金币 +12 鼓励 2011-3-9 22:01

各有千秋吧，林彪是个更具帅才，粟裕是个良将，四野还是最能打的，从东北打到海南岛，这个战绩不是吹的

linalicetitan

引用:

原帖由 jyy34303 于 2011-1-4 08:05 发表
粟裕和林彪相比，林彪的胜在出道早，在抗日前的还是打了一些好战；但是平型关战役后受伤，真个抗日战争期间养伤无作为，解放战争在东北也没有什么经典战役，东北南满的几次以弱胜强的战斗也不是林彪指挥的，北满的战 ...

兄台大谬。
辽沈中，打锦州的决心慢，这个的确是林的不那么完美的表现。不过吧，战役中林无可挑剔，唯一可说的就是独立二师没速度占领营口这个小失着，不过那时林是为了求得完美歼灭廖兵团而忽视了营口，也算无可厚非。
至于廖耀湘占领彰武火车站，切断林的补给线云云，那纯粹是廖军事才能拙劣的表现。占领了彰武又如何？林可坚持一个礼拜的弹药，你在锦州吃紧的时候，不去跟东进侯镜如兵团东西对进夹击林彪主力，却跑去干自以为对自己有利的事情，完全没领会老蒋最后一搏的意图，就算却断了林的补给线又如何？锦州丢了之后，廖兵团完全处于败军之势，已经无可挽回，新一新六不战而溃就说明了这点，廖完全弄不清楚轻重，打彰武本不是精锐廖兵团该做的，这能算到林指挥上的失策？？？

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-3-9 22:02

linalicetitan

引用:

原帖由 tianyishengshui 于 2011-2-8 22:35 发表
“解放战争在东北也没有什么经典战役”——经典战役的标准是什么？先给个说法，要不然这话就没有任何意义。
“东北南满的几次以弱胜强的战斗也不是林彪指挥的”——知道是谁把萧劲光和陈云派到南满主持大计的吗？知 ...

太对了！

陈云同志总结过，进入东北之后的头两件大事：避免锦州决战和成功地指挥四平撤退，一件做错了，东北就没有以后的好局势了。这两件决策都是林做出的。

另外，林在四打四平为何还要上李天佑？为何三次说：这次没打下四平责任在我？这种胸襟和用人能力，元帅中难有人比拟了。

对了，还有那个很经典的：按先楚意见办！

ssxxss6

林彪能评上十大元帅之一，肯定是有比粟裕更为出众的本事啊，不然的话就让粟裕当元帅啦，不过那段时间的人才和老资历人员太多了，十大元帅的名额也不够用的

zcf523

现在评粟裕的很多，但好像粟家人都很谨慎，其中有一个重要原因是淮海战役的指挥权的问题。一个说法是淮海战役是粟指挥的，可能大家看到最多的下面消息都是这个；还有一种说法是陈毅指挥的，因为当时陈毅一直担任着三野的司令，粟裕是副司令；还有一种说法是邓小平指挥的，而且邓还自己说过。所以到现在大家不敢在这个问题研究太深，粟家人也不愿太多说。但不管怎么说，粟打仗的本事是很可以的，但我的看法是粟只适合当个副职，虽然他的指挥才能很高，如果说他打了很多胜仗，那么他都是在党中央的正确领导下完成，如果没有中央的正确路线，我认为可能会是另外一个结果。而林和彭的指挥能力也是很到认可的，和粟的不同之处我认为是林和彭是当正职的，就是说，即使没有中央的指挥，他们也一样能够打得很漂亮。当然这些都后人的看法或者YY，毕竟打仗不像其他事，里面的因素太多了，包括当时的形势、环境，同样的指挥放在当时可以，放在现在不一定实用，放在这一场战役中可以，下一场战役可能又不行了。所以我们军事学上认为，指挥是一门艺术，就像其他艺术一样，钢琴演奏好的多了，但能够名垂青史的不多，打仗也一样，这需要个人的天赋。

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-3-9 22:04

超级好色的老鬼

101和502都是一代战神，他们之间指挥能力不能简单的用几次战役来对比，例如101在东北的大好局面（101本人是东北局的第一书记，有若干政治局委员打下手，政委又是罗荣桓这种很讲究配合的同志）是502所无法比拟的（502由于资历不深，即使有华东局的饶漱石力挺，手下的军头中不服者仍是很多），但101在总结具体战术方面的才华则强于502。有趣的101曾经评价过502说：“粟裕尽打神仙仗”，可见两位大军事家之间还是惺惺相惜的。而且这两人还有一点很相像的地方是，都敢于向上级领导提出不同的意见，101有著名的锦州（太祖的判断正确并不代表林总的顾虑是多余的），而502则前往西柏坡要求取消48年的渡江计划。

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-3-9 22:04