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原帖由 青竹梅 于 2010-1-4 10:10 发表
首先感谢25楼W兄的回复，里边好多问题也是我一直想说，但是没有展开的。

1，德军能否占领莫斯科？对此我很持怀疑态度。假设德军在五月份发动巴巴罗莎，那么最大的可能性就是在11月继续遭到苏军在莫斯科的顽强抵抗 ...

我看青竹梅网友，你还是另外开一个帖子重点和大家一起研究一下在白俄罗斯战役中德军的防御这方面的问题，这一部分，战后西方主流学界一直没有像样的讨论，来来去去就是那句话“第九集团军已经不存在了”的废话。对于当时的德军主要指挥官和以下各级军官都没有什么介绍。也没有看到过这方面的德军人员的回忆录

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-5 08:47 发表


这个伤亡计算应该是偷天换日了。

所谓苏军100多万人的伤亡，可能包括了1943年苏军在南线整个攻势中的伤亡数字，其中由于战斗减员，卫生减员，各方面数字加在一起一百万左右不算夸张。而且考虑到1943年苏军拥有 ...

我举这个例子主要是想说我们现在好些网友是以讹传讹，根本就不懂脑子，全凭着个人的好恶来发帖子，而且还都是转贴的，最后连自己也不知道自己在说些什么了。

苏军一百万人的伤亡就象你说的那样，是整个1943年在南线的伤亡，这中间包括了好几个大大小小的战役。 而这些网友说的德军的伤亡可能只是德军在库尔斯克战役中头几天的伤亡。可是要是对苏德战争没有什么了解的朋友一看，还真的以为德军神勇无比，刀枪不入呢!

我原来的一个老师就替别人写关于二战的书，他对二战一点了解都没有，还一个月不到的时间就写了很厚的一本到处卖。现在这些网友很可能就是被这些书给害了。

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-5 08:36 发表


苏军虽然精锐调走了一部分，但是总兵力还是有很大优势的。如果要防御的话，没有机械化部队的日军想围歼苏军重兵集团是不可能的，唯一的可能性就是打成消耗战。而日本最大的问题就是一大半军力都在联合舰队上，如 ...

打歼灭战的可能性不大，可是切断西伯利亚远东的铁路线的可能性是存在的，而且是对苏联在战争中民心，士气打击甚大！

美国的介入是不可避免的，但是时间很可能推迟。

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-5 08:31 发表
恩，白俄罗斯战役的资料需要重新回去翻资料，不过总体来说，由于德军统帅部判断失误，中央集团军的装甲部队不足两百辆坦克，兵力约为80万人左右，同期苏军集中了接近200万人的庞大部队，同时在火力，空军上占据了全面 ...

从《战争的艺术》网站上看到的一篇介绍白俄罗斯战役的文章中的一个观点是西方在战后对白俄罗斯战役研究甚深，可是对外从不宣传。

我想理由可能是第一怕在冷战时期影响西方阵营的民心和士气。第二，可能是没法树立形象，树立不起来那种德国军人对付蒙古面孔的斯拉夫野蛮人的那种优秀职业军人和专业技能的形象。第三，就是没法研究战场的变形，不象楼主你开的这个帖子的题目那样可以研究很长时间。第四就是指挥战场战役的指挥官是西方战后一直要树立的德国军官的典型。

最后只好最近不知道从哪儿找了一个人写了一篇替中央集团军群歌功颂德的介绍所谓火星战役的文章。宣传的手法太明显，居然好多网站还到处转载。

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原帖由 小金12 于 2010-1-8 16:45 发表
这个论题实在是有点老了，现在各种书籍都有讨论，巴巴罗莎计划在战术角度是成功的，展示了现代战争的特点，只是在战略上肯定是失败的，他重复一战时两条战线的错误，同时也是二战开始时与苏联缔结和平条约失效不论是 ...

确实这个论题太老了！但是有一点所有的观点都是站在西方的观点和视角上讨论问题。如果站在苏联方面看，只要稍加注意，都 象朱可夫那样排兵布阵，德国不就没有什么机会了吗？另外闪电战在波兰战役和法国战役中都惊人的成功了。所有认为希特勒不正确的观点都在这两场战役中被证明是错误的，所有在照样重复一遍又有什么不可以的。

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-9 13:53 发表
抱歉,没看过你说的《一口气读完二战史》.我的所有数据主要引自朱世巍的东线.

东线的历史就那些,只要不是信口开河,谁也搞不出什么石破天惊的东西。但是东线的战事又是二战中最为复杂的，就拿德军1941年从9月底至12 ...

我倒是想说几句另外的话，关于东线的问题，现在的情况就那么多，虽然不时有人说又有什么新的发现，但是基本上都没有具体的文献，档案做支撑。

那么剩下的就是大家对这些文献和档案的理解了。高低就差在这里。

现在你提到的这个观点基本上是西方的视角和兴趣点。 前提是一系列的假设。同样的事情如有从苏联和其他的不相关的父母的视角上看就不是那么回事了。

例如，如果西方面军的指挥员不是巴甫洛夫大将，而是朱可夫大将。那样的话德军在11月份还会到的了莫斯科吗？这倒不是抬杠，而是一种视角上的变化。


同样的问题是如果是朱可夫指挥西方面军的话，而不是科涅夫大将，西方面军和那位卢进中将会全军覆没吗？


至于库尔斯克会战的南线的问题，更是扯淡，现在好些网友总是说什么德军放弃了胜利是希特勒的错，可是这些网友知道不知道在瓦图丁大将的后面，还站着一位科涅夫大奖，以及他所率领的整个一个草原方面军。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-1-16 14:43

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-10 15:30 发表


我觉得给德国歌功颂德意义不大，如果德国胜利，我们今天出门可能还得带良民证。

很多事情用不同的角度来看，就能得到不同的结论。比如大纵深作战理论奠基人图哈切夫斯基元帅在华沙战役的表现，让希特勒对红军 ...

如果德国胜利了，我们不需要良民证，我们和那些哈德的网友现在已经直接一起在奥斯威辛集中营的煤气室里面一起享受伟大的元首和那些真正的军人带给我们最专业的服务了。

图哈切夫斯基的大纵深打击的理论并没有太大的错误。提出苏联红军以进攻为主要战争手段，在敌人的领土上与敌人作战的是伏罗希洛夫。想法很好！

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-1-16 14:44

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-10 15:30 发表


我觉得给德国歌功颂德意义不大，如果德国胜利，我们今天出门可能还得带良民证。

很多事情用不同的角度来看，就能得到不同的结论。比如大纵深作战理论奠基人图哈切夫斯基元帅在华沙战役的表现，让希特勒对红军 ...

和iayoujiushi朱可夫是当时苏军中唯一懂得德军的进攻方式的将领，在莫斯科战役中他能在纷繁复杂的情况中判断出德军的重要突击方向，从其他的地段上把兵力集中到德军主要突击方向的正面上。而科涅夫这些人根本就搞不清楚德军的作战方式。

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原帖由 青竹梅 于 2010-1-12 16:57 发表
莫德尔确实不错，德军中首屈一指的防御大师。我经常想，如果1944年是莫德尔在指挥中央集团军，可能苏军会打的更费劲。

1944年，白俄罗斯战役以及所谓的十次打击都有战前欺敌的动作，德军无法判定苏军的主攻方向，如何应付。都是开打以后，紧急从其他防线抽调兵力。这时就是莫德尔也是没法！白俄罗斯战役的后期莫德尔也来了，可是也没起什么大作用。

如果是莫德尔指挥中央集团军群的话，苏军一看这块骨头不好啃，就换别的地方下口了。

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原帖由 wfdlzzh 于 2010-1-12 01:08 发表
今天有时间了，继续上贴。话说上次说到哪里我也不记得了。德军在二战初期直到波兰战役的胜利，与其说是闪电战的成功倒不如说是一个冲动的十五岁少年在种种机缘巧合下打倒了一个40岁的醉酒壮汉。一战后，德国表面屈辱 ...

朱远巍的问题是，光在办公室里面查资料，对于资料和数据的掌握上面比其他人好一些，这种事情光看地图和查资料是不行的，一定要到现场去实地察看！中国学者这方面做得很差！太浮躁！