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标题: [原创] 蒋介石是卖国贼吗？ [打印本页]

作者: ANYUAN313 时间: 2007-12-21 12:20 标题: 蒋介石是卖国贼吗？

蒋介石在大陆的宣传材料和影视节目中，一般是以反面角色出现的，很多时候甚至是以卖国贼的形象出现。现在随着民主进程的加快，史学界和民间已经开始逐渐正视他的历史贡献，甚至以民族英雄称之，而由此引起的关于其评价的争论也激烈化。根据个人观点，说其是卖国贼显然对他是不公平的，原因如下：

　　从主观上说，他没有当卖国贼的动机。他当时是中国的最高领袖，从某中意义上说，整个国家就是他的，卖国就等于出卖自己，显然这是不合常理的。另外从其很多言论来看，他其实是一个有着很强的民族主义思想的人。如越南侵劣中国南沙群岛时，蒋介石就说“如果中共不派兵去，我就去.＂

　　从客观上讲，他领导了全国武装力量进行了对日八年抵抗。试想一下如果没有他作为最高领导人进行抵抗的话，那会是一个什么样的情景。在八年抗战期间，无论多么的艰苦，他没有妥协，没有放弃。如果说他在在抗战前对的日本妥协是他卖国的罪证的话，那末列宁也是卖国贼。他还不也和德国人签订了《布列斯特和约》了吗？至于说他领导的抗战失去了大片领土是他卖国的理由的话，那么斯大林也可以说是卖国贼了，苏联失去的领土不比中国小；中国历史上曾经面临过四次大的亡国危机．结果第一次南宋和金划江而治，二三次则是蒙古和清建立．只有这最后一次，中国没有丧失领土和政权，相反在八年抗战中，中国的国际地位获得了极大的提升，废除了晚清所签署的一系列的不平等条约，收回了东北、台湾及澎湖列岛的主权，特别是成为世界五大国之一，这都是在他的领导下完成的。蒋介石一生都坚定地维护中国领土的统一和完整，后来虽退守台湾，但他始终把台湾当成中国的一部分，对台独打击可谓不遗余力。正是由于蒋介石的坚定的认为大陆和台湾是不可分割的中国整体，才在很大程度上使得台湾更好的延续了中华民族的传统，长久以来都未改变对自身是中国一部分的认识。

他的一生中尽管有着很多的污点，但是在民族大义上他还是无愧于一个真正的中国人的．欢迎拍砖

作者: liuhui 时间: 2007-12-21 12:28

根据我所了解得史实，我以为应当这样来评价，蒋公介石先生还是一个民族主义者，他从来也没有想卖国，虽然有时由于情势所逼，和外国人如日本人有过接触，但最终没有和汪精卫一样走上投敌之路。但蒋先生由于种种原因做的一些事很是误国，这给中国造成了很大的伤害，这也是他在大陆最后失败的原因。

作者: 西北人 时间: 2007-12-21 12:33

蒋介石和毛一样是个功大于过的人.看看台湾就知道了.看看他对付台毒的手段就知道他是个英雄.

作者: fqybfqyb 时间: 2007-12-21 12:36

这篇文章是比较符合历史事实的。分析也比较到位，蒋介石在中国抗战尤其是抗战后中国的国际地位上做出的努力是不能抹杀的。

作者: sufeiya002 时间: 2007-12-21 12:51

蒋和毛都是一个有中国心的人。不存在什么卖国。说蒋卖国只是当时的环境宣传而已。就象蒋说毛是匪，反过来毛说蒋也是匪。是一个道理。

作者: love68659243 时间: 2007-12-21 13:45

因为现在媒体被当局控制，蒋介石当然演成卖国贼，事实上蒋介石把中国从军阀混战中带出30年，贡献很大，从他个人角度来说，也及其孝顺，就算不愿意也为了母亲和毛式结婚，而在抗日方面，一直都是蒋介石在削弱力量，蒋介石在正面对抗，但是电影可不这么演，所以很多舆论媒体畏权而错误的导向产生了蒋介石是卖国贼

作者: buyyin 时间: 2007-12-21 15:56

蒋介石的确有些人性闪光点，前面的人也说了，比如他孝顺，期望台湾回归之类。但政治家的行为不是由个人品行决定的，而是由利益决定的，至于是谁的利益，就要看他代表的人和支持他的后台了。
美国为什么这么支持他，纯粹为反对日本吗，不是，一个国家的行为肯定是要对自己有利才好，搞好与蒋关系，能获得更好的经济利益，老美才会这么“无私”地帮助中国。而且，日本刚侵略中国，蒋介石为了清剿共产党势力,提出“攘外必先安内”，全力打内战，对日不抵抗，日本才会这么嚣张，迅速占领大片中国领土。为什么会有西安事变，是张学良等有识之士实在看不下去了，从1931九一八到1936双十二，日本占尽便宜，再下逼蒋抗日，中国不亡才怪。
老蒋有半颗爱国心又怎样，他就是早期抗日战争失利的罪魁，总希望西方国家对日施压，拖延侵略，好对付国内反对势力，弄得全国乌烟瘴气，他就是个卖国贼。

作者: liuhui 时间: 2007-12-21 16:17

引用:

原帖由 buyyin 于 2007-12-21 15:56 发表
蒋介石的确有些人性闪光点，前面的人也说了，比如他孝顺，期望台湾回归之类。但政治家的行为不是由个人品行决定的，而是由利益决定的，至于是谁的利益，就要看他代表的人和支持他的后台了。
美国为什么这么支持他， ...

不过,他还真是没有作出什么卖国的行为,这点我们都应该承认吧!

作者: liyunandzhw 时间: 2007-12-21 16:28

完全同意这个观点,不能成王败寇的简单对历史任务进行评价.

作者: QIAOZHIYONG 时间: 2007-12-21 16:59

蒋公的历史地位不容抹杀.作为一个有良知和史学常识的中国人,更应该正视这一点!我们不能人云亦云.要客观的看待历史!

作者: chuchuda 时间: 2007-12-21 19:01

冯玉祥的书　我所认识的蒋介石　大家看一看　我只能说　人是复杂的

作者: xhbxnb 时间: 2007-12-21 21:28

蒋介石的问题是没有及时向中共投降！如果他不逃往台湾，而是投降或起义，就不存在台湾独立的问题了！

作者: canlan7355 时间: 2007-12-21 21:50

差不多楼主说的意思还是认同的.一直都感觉如没有日本鬼子打中国的话.

根本不可能有共产党之说.事实上他也是间接的支援了毛．

如不是有他．在当时中国军阀混乱的时代．哪会有这么好的平台啊

如没有他．在当时日本打过来的时候．中国可能真的会分裂为．６个国家的．

美国人的意图就达到了．

蒙古分裂出去．在当时蒋手里也是紧紧捉住不放的．这也不怪他．

[ 本帖最后由 canlan7355 于 2007-12-21 21:52 编辑 ]

作者: no1freeboy 时间: 2007-12-21 21:58

蒋介石不是卖国贼？当初要不是张学良和杨虎城两个逼蒋抗日，中国早就灭亡了！蒋介石有没有真心的抗日看不出来呀！

作者: wwqq2262 时间: 2007-12-21 22:00

胜者为王,败为寇.无论怎么说,蒋老在八年抗战中还是不遗余力的,为中华民族做出巨大的贡献!

作者: wld1210 时间: 2007-12-22 01:29

1974年1月18日，越南政府不顾中国一再警告，派兵侵占中国西沙永乐群岛，并与守岛民兵发生冲突。从而展开了西沙海战的序幕。南沙海军火速支援，无奈越南舰队吨位和火力都有绝对优势，虽然中国海军浴血奋战，但是渐渐力不能支。紧要关头，中央火速调动东海舰队支援。然而，东海舰队必然要通过台湾国民党海军封锁的台湾海峡，如何安全通过，成为了中国海军的一个难题。

毛当时准备去的时候，经过深思熟虑，也说了一句话：直接走！

中国人民海军通过台湾海峡的消息很快被台湾国民党得知，当台湾海军司令向蒋介石请示如何应对时，蒋介石说了他一生中最闪光的一段话：“你不知道西沙吃紧吗？”毕竟蒋介石明白，国共之争属内斗，在外敌入侵的时刻，中国人还是会团结一致的。台湾海军司令欲领命而去，蒋介石又指示说：“你们要一路护航，保证舰队安然通过。还有准备补给船，给前线送给养。”

结果，出乎东海舰队意料。国民党海军不但大开绿灯放东海舰队过海峡，而且一路护航，保证了舰队的安全。此外，台湾补给船开赴西沙前线，为前线的解放军战士运送食物和淡水。

1月20日，东海舰队如期抵达前线，双方兵力对比发生了巨大变化，中国海军形成绝对优势，将入侵越军几乎全部歼灭。
当年看到这一段，我热泪盈眶啊！！！！！！！！！！

作者: 1306xyk 时间: 2007-12-22 01:42

将介石刚刚平定各方地方军阀，还没来得及消化各地势力，就进入了抗战，也很无奈，如给他十年时间，也许他的成就会大的多。国家积弱已旧，他能作到这一切已经很了不起了，不能全怪他一人，有时他不过是无奈而已。

作者: 不是节日也快乐 时间: 2007-12-22 02:08

长见识了，一直以来我不讨厌蒋介石　有帝王之躯

作者: 老玩童 时间: 2007-12-22 06:18 标题: 回复 16楼的帖子

你看到的只是GCD流传于世的版本,在台湾是什么版本你知道吗? 你自己想想看,如果真的像GCD讲的那样,他们是抗日主力,那当时代表中国政府的政府军干什么去了??都躲起来了吗??事实上,正面很多战争都是国民党在打..而8路只是属于游击性质的.整个8年当中,GCD又打了几场正面的战争啊??

作者: heracles0927 时间: 2007-12-22 08:47

任何事物都有其两面性，同样任何历史人物也有其贡献与失误的地方，所以我认为当评价一个人时，不应当武断地下结论

作者: act 时间: 2007-12-22 09:13

蒋公唯一的错误就是不应该和润芝先生生在同一个时代。。。双雄不两立嘛。。。
虽然他的政治能力不错，但大局观和战略指挥能力都差，输的不冤。。。
当时的整个中国无非是蒋和毛的棋盘，也就是先走哪步和后走哪步的区别罢了，有什么卖不卖的。。。

作者: silenthunter 时间: 2007-12-22 11:36

哎中华民族的外蒙中华民族的海参威中华民族的达旺中华民族的.......

作者: silenthunter 时间: 2007-12-22 11:47

蒋算是个悲情人物了他被中国传统文化影响的太深了总是被虚假的仁义道德所困顾忌于迂腐的社会舆论不能做到彻底的狠心和绝情他必然不是毛的对手

作者: k1mmmm 时间: 2007-12-22 16:20

我赞成楼主的观点，成王败寇历史永远都是胜利人的专利，只能说他是个失败者

作者: 刻舟求的剑 时间: 2007-12-22 20:22

我现在刚知道，原来蒋介石才是民族英雄，8年抗战完全是蒋介石的领导才取得胜利的，中华人民共和国应该叫中华民国才对，是不是。不对呀，明明还是中华人民共和国，不知道楼上的从哪里看到书上全是写的抗日是鬼吹灯作为主力的，我怎么没有发现。可能我看的书比较少吧，没有看到他们说的那本书，不过大家知道不知道蒋介石所命令直接参与对日阻击和血拼的全是什么人，全是当时的地方军阀如阎锡山、张学良部队，冯玉祥部，白崇禧部，为什么，是在消弱对手的势力而他自家的主力呢，，多看看书吧，确实有一点可以说是对的，他没有卖国，完全是误国大盗

作者: buyyin 时间: 2007-12-22 21:15

11楼的。
“蒋统一中国才1930年!他做为国家元首没多久就发生内外忧患!”，国家被外国肆虐，而国内的敌对势力还强烈要求一致对外，依然还要大整"内忧",随便就把领土让给日本，这不叫卖国。日本势力猖獗，就放弃抵抗，还有理由？战争不是全靠军事实力打的，全国上下都想抗争，还有自发的组织打仗，元首居然不闻不问，你不骂他，可当时4万万人中爱国的人哪个不骂呢？驱逐不了侵略的，总要大力防御吧，总要联合各方面势力吧，总要一致对外吧，可蒋就是要用十万，几十万的军队去灭共产党。
“张学良这花花公子真那么有魄力的话,早就可以自己和2万关东军干!"张学良可是蒋介石的手下，先不说自己一个人不可能打，就是要打，利用兵谏促使全党打有什么不好。”后来西安事变,还不是虎头蛇尾“，这怎么蛇尾了，他就是要蒋停止打内战，怎么就不能拉上共产党，难道还一个人自立一党吗？
”他是卖国贼,国家早给日本了“，谁说卖国贼一定要把整个国家卖掉，蒋介石把大把领土卖了，主权完整不要了，他只要中国霸主地位。
”国民党负责大部分的正面战场牺牲了多少人,你知道不？”抗日战争大部分是国民党军队打的，而且打胜了，他们是民族英雄。蒋介石一拖二拉三不管，他就是个卖国的。
”当初共产党还不是要问共产国际和美国人讨来华物质“，国家除了利益之外，还有人道主义这一说法，中国不是无偿给印尼援助吗。当然人道援助是非常有限的，而美国给蒋以大力支持，为的什么，是中国无数资源，蒋与美国是现在的国与国的贸易关系吗？当然不是，在其中蒋如果不出卖中国大量利益，美国是不会这么捧他的。
你别没懂点东西,还装象。
”抗日初期的失利是必然的!那个时候日本军队的素质是你无法想象的,知道41年后日本兵的素质才有所下降“。素质高又怎么样，抗美援朝是怎么打平的？美国素质就不高，共产党军队比联军的就不是劣势？中国还不照样打，身为负责的执政党，面对强敌硬着头皮也要上。

[ 本帖最后由 buyyin 于 2007-12-22 21:23 编辑 ]

作者: kfc2007 时间: 2007-12-22 21:39

唉，在某个敌对政党的鼓吹下肯定说蒋介石是汉奸啦，但事物是相对的，我们看看老蒋称某个政党为什么？很有意思的～

作者: colinh 时间: 2007-12-22 22:14

也不能完全说蒋就是卖过的。。。。比如他就一直反对台DU问题。。。。

作者: sun12345 时间: 2007-12-22 22:46

对蒋的评价毛主席他老人家说的最好：代表的利益群体不同！

作者: jiaozhixing 时间: 2007-12-23 01:22

卖国可能谈不上吧，起码老蒋没给俄国割让那么多地

作者: lcl277277 时间: 2008-1-23 15:50

不能说蒋介石是卖国贼，只是当时2党之间的斗争的政策使他受到误解，从他的角度讲，“攘外必先安内“的政策其实不能说不对，只有把所有力量集中在在一个人手上才能更好的抗日。

作者: 梦想天堂 时间: 2008-1-24 11:00

引用:

原帖由 buyyin 于 2007-12-22 21:15 发表
11楼的。
“蒋统一中国才1930年!他做为国家元首没多久就发生内外忧患!”，国家被外国肆虐，而国内的敌对势力还强烈要求一致对外，依然还要大整"内忧",随便就把领土让给日本，这不叫卖国。日本势力猖獗，就放弃抵抗， ...

这位28楼的兄弟你好，呵呵，首先提示：这是辩论，而且都是个人看法，大家情绪都不要激动

就蒋介石个人而言，其主要体现出是个政治家的本质，而并不是军事家和战略家，从800万正规军被GCD所击败就能看得出来,基本同意27楼朋友的意思，但保护中央军，用地方和军阀来消耗日军也不失为一种策略。
不知道28楼的朋友看过凤凰卫视曾经播过的[[烽火岁月]]没有，该片比较真实客观的叙述了9.18事变以及蒋介石不抵抗的原因：当时以国民政府的军事能力的确抵抗不了强大的日本军队，如果当时进行全面抵抗的话，可能导致迅速全国沦陷即亡国，正是这所谓不抵抗的8年，让国民政府聚集能够做正面抵抗的军事力量，按后来当时日本的军事学家来说：全面侵华动手晚了两年，如果35年就开始，也许就没有了45年的8.15光复。按蒋的话来说就是早了两年，如果等到39年的话，国民党很可能发展的足可以把日本人赶出去的[这个观点有点夸大事实]]
另还有张学良将军的事情我在这里聊几句，张年少时乃一纨绔子弟，吃喝嫖赌还有毒，依仗其父张作霖混了个民国副帅，其德能有目共睹，的确是刘备的儿子啊斗的料。
张在36年搞了个西安事变，把蒋给扣了起来，张是亲共的，扬是反蒋的。但GCD和张为什么没有杀掉蒋呢？这里不得在罗嗦几句，事变发生以后，把苏联给吓坏了，斯大林不是傻瓜，亚洲战场靠的就是蒋，中国如果没有了蒋，将是一个群龙无首的局面，众多军阀以及GCD根本就抵抗不了日本军队，中国灭亡以后日本打击的下一个目标就是苏联，而当时中共还是听苏共指挥的，苏联及斯大林的强烈要求：不能动蒋一根毫毛，立即放人。
事变发生后，全国反映很强烈，个地区都举行了民众示威游行，要求释放蒋及要求枪毙张学良。迫于压力，GCD和张扬才释放了蒋公。
至于说蒋公卖国一说，举例说明，不攻自破。当时侵华战争的100多万日本军队和大小会战300次都是和谁打的？当然是国民党的军队，别的就不多说了，以免牵连敏感话题。
另提示一下，事变以后的张学良很感激蒋不杀之恩，及蒋的宽宏大量，详见张学良的[西安事变忏悔录]。

[ 本帖最后由梦想天堂于 2008-1-24 11:34 编辑 ]

作者: 梦想天堂 时间: 2008-1-24 11:10

在和28楼的朋友罗嗦两句，朝鲜战争之所以和谈，是和苏联的顶力援助和朝鲜的特殊地理情况分不开的。
1 朝鲜是山地国家，不适合美国的机械话部队作战。

2 如果没有苏联的武器装备以及后来的米格飞机，战争必然失败。

3按实际伤亡及损失做评估，还是我们损失和伤亡大。

作者: 猪猪乐园 时间: 2008-1-25 09:16

都啥年代了咋还有人呱噪说蒋介石是卖国贼？真丢中国人的脸！

奉劝这些人多熟读真实历史后再来掰，甭一副被洗脑后的迷糊状！
蒋公的历史地位，随着建国后咱们因为政治需求，盖在他头上的“帽子”已经慢慢发生了『质』的转变：现在的央视和军事台，品谈历史是已经尊称蒋介石为『蒋公』，由此可见一斑！是中国人，都应当肯定蒋介石的历史地位和贡献！
历史一向都是由强者所改变，所谓“成王败寇”，历来如是；但不能因为老蒋当年输了大片江山、当了败寇、蜗居台湾就把所有罪名安插给他，更遑论这可笑的“卖国贼”三个字！
抗战胜利后的几年内战，那只是两种不同理念、不同政治路线的群体角斗，结果必然有输赢，仅此而已。我们不能因此而湮没老蒋曾经为中国这块土地做过的贡献。
要说老蒋的几大贡献，俺也来掰掰：
1。结束国内军阀混战局面。这点上，老蒋可谓为天下苍生做出不可磨灭的功绩！想当年军阀割据，战乱连连，最苦的还是老百姓。
2。蒋介石领导下的八年抗战胜利！关于这个问题，海内外历史学家已有公论。8年的抗日，一寸山河一寸血，多少国军将领士兵为这片黄土地忠骨永埋。
当然，这中间还有个最出名的“东北不抵抗事件”和“西安事变”。这两顶大帽子也曾经盖在老蒋头上。咱们似乎也得还人家一个公道！
张学良在老爸张作霖被小日本炸死后，他已经是名副其实的当时国内装备最为精良、战斗力最强的东北军实际领导人！可是在面对小日本入侵之际，张学良顶着国仇家恨竟然全军后撤，让狗日的不费枪弹迅速占领整个东三省，进而在东三省建立后勤、军工制造基地，为日后侵占中国夯牢扎实基础！！

最可笑的在于后世众口铄金，都说是蒋介石电令张学良不抵抗◎◎。。这等可笑谎言到现在也不乏支持者。俺在此想请大伙冷静思考3个问题：
A。日本没入侵之前，蒋介石可是一直想争取张学良的，为啥？图的就是他们兵强马壮。这也就说明了当时的老蒋是根本吆喝不动张学良这号人！老蒋又有啥本事让刚刚丧父的张学良、让仇恨烧红了眼的东北军放弃抵抗？！
B。那张“不抵抗的电令”存在否？呵呵，这个就更搞笑了；这么大的一个军事行动，这种电令都是要存档留底佐证历史一刻的。可是，这张莫须有的电令竟然“奇迹”般的消失蒸发了。到后来连两大当事人『张、蒋』至死都三缄其口、讳莫如深－－－老蒋更是简单：你们爱咋猜测爱咋说，老子懒得站出来说明！
俺的推测是当时两人有笔交易（具体啥交易咱们更是不明所以，不过西安事变后，老蒋兵败台湾前杀杨虎城而不杀张学良，咱们似乎也能瞧出点猫腻），但根本没有“电令”这一事情！
C。张学良101岁，至死不敢踏回中国大陆一步。为啥？！问心有愧乎？（后来的台湾当局根本无法限制他的行踪和自由）
张学良对GCD的最大贡献，其实就是西安事变的倒戈一击。让濒临被“剿灭”的GCD得以苟存并迅速壮大。（这点上俺可不是胡诌，蒋介石生前的日记已经在美国展出。其详细记载了他对抗战的前瞻眼光和高屋建瓴：小日本未入侵之前，老蒋已然判断中日早有一场恶战；一旦爆发，时间必然在10年左右。－－－牛人老蒋啊！俺8得8服，想当年老蒋在黄埔军校任校长之时，手下多少中国精英

当时周恩来还只是黄埔军校的办公室主任，呵呵）
3。老蒋到死一直奉行一个中国的理念！虽然和GCD道不同，他依然站在一个中国人的角度在思考将来。包括70年代的南沙群岛中越问题，国内的海军军舰和扫雷艇要支援南沙，必先经过台湾海峡。当时正在重病的老蒋，立马吩咐蒋经国快速放行！
终老蒋一生，不论是非成败，他从未放弃一寸国土，完全尽到一个军人统帅的天职。在这点上，他完全值得尊敬！！！
PS：完全自己多年对历史的研究和看法，不到之处，欢迎论坛大伙拍砖：）～

[ 本帖最后由猪猪乐园于 2008-1-25 09:18 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-1-25 16:13 标题: 蒋公是爱国者

说蒋先生是卖国贼是不附合历史本来面目的．说蒋先生卖国无非是说９．１８以后到西安事变之前攘外必先安内的国策卖国．但事实并非如此！攘外必先安内对当时的中国来说也是不得以而为之．了解历史的人因该知道１９２７年到１９３６年的国共战争史称十年土地革命战争，是共产党为了推翻国民党的统治，为了消灭地主阶级．富农阶级．资产阶级而发动的革命战争．共产党当时提出的口号是＂肉体上消灭地主，经济上消灭富农＂（见徐向前回忆录）
蒋先生当时作为执政者发动剿共战争，共产党时行武装斗争，红色割拒，这是双方都有责任的和卖不卖国没有关系．
共产党提出联蒋抗日是长征以后的事，在五次反围剿失败之前共产党可是要夺取全国革命胜利的．在这种情况下实行攘外必先安内也是情有可原的，总不能要求蒋先生先攘外不安内，眼睁睁看着红军杀到南京来，把他和蒋夫人这一群地主官僚资产阶级从肉体上消灭吧？

作者: CHH999 时间: 2008-2-9 22:00

我个人同意楼主的观点.有道理.

作者: pxmabc 时间: 2008-2-12 16:40 标题: 完全同意这个观点,不能成王败寇的简单对历史任务进行评价.

完全同意这个观点,不能成王败寇的简单对历史任务进行评价.

作者: colinh 时间: 2008-2-12 20:35

哈哈，这个题目有意思，这可要看蒋他卖的是那个“国”咯！

作者: jiazhanpeng 时间: 2008-2-13 03:09

肯定不算啊

因为最后共产党赢了

所以老蒋才是反面人物

如果老毛输了他就是反面人物了

谁不为自己的利益而该写历史呢

作者: tianshanxue 时间: 2008-2-29 17:38

引用:

原帖由 雨中的了悟 于 2007-12-21 16:37 发表
蒋介石是当时国家的元首,不管是政治利益还是经济利益,都是国家利益的一部分!美国在抗战初,根本就是帮小日本的,后来爆发珍珠港事件,美国才认识到中国抗日的重要性,并积极拉拢蒋,无非是老美出武器,中国人卖命!
...

很是同意你的大部分观点，但是对于中国的领导，蒋和毛谁优秀，这个真是不好说。
台湾人均收入比大陆多了10倍不止啊！

作者: 一柱擎天 时间: 2008-3-7 22:03

关于毛和蒋的论题实在是太多了,我也不想多说什么,我只是说:
他们中华民族的伟人,他们的合作与斗争创造了20世纪的中国历史.
中国的历史不能没有这两位伟人.
他们功过自在人说,但是我可以绝对肯定的是他们绝对不会出卖自己的国家.
他们都是铁铮铮的中国汉子!

作者: anthonyhong 时间: 2008-3-8 11:15

毛为了讨好斯大林卖国卖的多还是蒋卖的多？历史会有公正的评价。

作者: 王者智略 时间: 2008-3-19 17:46

自古以来成王败寇，蒋先生也有英雄气短的时候啊。

作者: huhuhuhu 时间: 2008-3-26 08:07 标题: 回复 10楼的帖子

蒋介石就是卖国，早期抗战失利是他的过错,当时东北军的武器最好,不让打，就是帮小日本。

作者: wang166 时间: 2008-3-26 12:12

支持所有朋友说过的话,现在让我也换了一个角度看了看这个伟人呀!

作者: sd092000 时间: 2008-3-26 23:24

抗战8年基本是国民党打的

共产党在8年中不断壮大最终用3年时间赶走老将，从此老将成了反面角色

作者: iver3 时间: 2008-3-30 01:26

的确在抗战的时候老蒋没走汪精卫的路。说明他是爱国的。

作者: liuhui 时间: 2008-4-1 15:42

个人觉得他不是,他应该是个很有民族感的人,只是运气能力不行吧了!成王败寇吧了!

作者: wqlsexinbugai 时间: 2008-4-21 10:27

什么是是?什么又是不是的呢?不还是要看看他究竟作了什么的呢?大家可以好好的看看,他是那样的人吗?

作者: 猎手lv 时间: 2008-4-21 16:44

我是80后的要不是看了这个贴我还真的不知道呢

作者: zzm3011 时间: 2008-4-23 01:34

毛比蒋介石厉害，是军事上的厉害，时间证明共产党治国就是泥腿子当政，文革，大跃进就是例子

作者: yhfyhf 时间: 2008-4-23 10:10

莫谈国事，不论政治，得过且过，轻松愉快

作者: 李狼 时间: 2008-4-24 09:14

历史是公正的，民众的眼睛也是雪亮的。抗日战争没有国民党的证命抵抗和共产党敌后游积，拖住了小日本的百份之80的陆军，俺看太平洋之战不知道打多9哦，没有将公30年中国统一，那里有8年的抗战，应该说他不是{卖国贼}，而且是{抗日英雄}。

作者: anthonyhong 时间: 2008-4-24 15:36

在当时的中国，所谓的政治就是比谁更无耻，蒋还稍微有点原则，所以被更无耻的mzd赶去台湾了。

作者: hunyintao 时间: 2008-4-24 16:15

孙中山、蒋介石、毛泽东，都是缔造20世纪中国复兴大业的伟大人物

作者: heromouse 时间: 2008-4-25 08:54

蒋绝对不能说是卖国贼，这两年蒋的日记在美国公开了一部分，你们有兴趣的话可以到网上差差，其实蒋根本意义上来说是一个民族主义者，他和毛的斗争不过是两个政客之间的斗争，绝对不能说是正义与邪恶，以及爱国者对卖国贼的斗争。说时候，没有老蒋的领导，中国早就亡国了，靠共产党那点能力也能抵抗当时的日本人？笑话！不过这么多人不清楚也不能为过，毕竟宣传机器是受国家控制和领导的，我有时候很心痛，很多40多岁的人居然都分不清汪精卫和蒋介石的区别。总觉得国民党军队就是伪军。太可笑了。说实话共产党歪曲的历史太多太多了

作者: buxiulingyao 时间: 2008-4-25 09:41

综上所述：
1，成者为王，败者为寇。
2，历史档案是由成功者所书写的，不可不信但不能全信。
3，群众的眼睛是雪亮的，公道自在人心。
4，老毛和老蒋都是不择不扣的中国人。即生蒋，何生毛。
5，过去的都已经过去了。问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-4-25 16:14

蒋介石决不是卖国贼，只不过是胜者王侯败者贼罢了！

作者: 小苗子 时间: 2008-4-29 09:16

看看我们现在这么费劲地对台工作，就知道蒋介石并不卖国。

作者: lxp19870808 时间: 2008-9-18 20:01

蒋介石是一个失败的英雄，如果没有日本人侵华，中国一定是蒋家天下。抗日战争国民党正面作战消耗了大量的实力共产党趁机崛起，也是无奈，

作者: iceseed 时间: 2008-9-18 20:13

蒋公卖国哪主席在建国初期中苏边境界定时损失的土地算什么？看人还是要辨证的看呀。

作者: jybilly 时间: 2008-9-21 00:04

蒋公忠心护卫国父中山先生、创立黄埔军校、北伐、统一中国、结束军阀割据局面、黄金十年、新生活运动、创立德式师、修建长三角防御阵地、独担抗战重任、七七事变、淞沪抗战、修理韩复榘、振兴台湾经济、强硬灭台独......谁能说他是卖国贼？时事造英雄，成者王败者寇而已。始终认为，日军入侵是导致中共坐大的直接因素，攘外必先安内的策略也是正确的。败笔也多，但是伟人非完人，支持蒋公，顺带捎上经国先生。

作者: tomshow 时间: 2008-9-21 08:00

他是一个纯粹的民族主义者和爱国主义者，从他对西藏、新疆、蒙古及西沙和南沙的态度和行动，我们都可以看出和认为，他从来没有卖国过，他希望中国统一和强大，也一点毋庸置疑。很理解他，当时处于外有内环的中国，强大是他的梦。

作者: weiwei820111 时间: 2008-9-23 14:08

蒋公是爱国的。
换做当时的大环境，那么大个烂摊子是谁接手都不会有好下场。
至少在蒋公手里没签认可蒙古独立的文件。

作者: acgxb 时间: 2008-9-23 22:11

蒋和汪两个人相互看不起对方，老汪时时刻刻都想超越老蒋，他从老蒋的不抵抗政策分析认为老蒋迟早要归顺日本人，就先下手为强做了民国天字第一号大汉奸

作者: mijia 时间: 2008-9-23 22:39

蒋公如果全心全意抗日那东北是怎么沦陷的,张为什么不抵抗,他是想借日本人把不服他的人干掉这才是真的.

作者: peijie 时间: 2008-9-24 08:06

蒋介石应该被认为是民族英雄。近代历史上，第一次战胜了日本帝国主义，提高了中国的国际地位。可以攻击他的也就是9。18之后的不抵抗，以及后来的蒙古独立。事实上国民党政府并没有承认蒙古的独立，相应的条约之中也有要求在国际监督下的公决。如果，没有国共内战，蒙古的独立是困难的，内战问题上，不完全是国民党的责任，承认蒙古独立，共产党的责任更大。9。18后不抵抗的责任首先在张学良。而且，在当时的情况下，中原大战刚刚结束，中国的国力空前的空虚，以后来抗战时中日双方的军力对比来看，中国在战场上很难支持。所以拖延不是没有道理的，如果中国需要独力从1931年支撑到太平洋战争爆发，是相当困难的，从战略上讲，蒋介石的做法是正确的。内战之后，一再拒绝两个中国的提议，更是他爱国的表现。没有他的坚持，现在的台湾问题会更复杂。

作者: sexnan 时间: 2008-9-24 08:27

我认为蒋介石不一定是卖国贼，但他肯定是个窝囊废，作为一国的领导和元首，这比卖国贼毫不哪里去，正所谓民主无量，独裁无胆，说得就是他。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-25 16:51 标题: 回复 11楼的帖子

军友,你的观点不该苟同啊!你说的三点就证明蒋比毛更合适当中国的领导人,有点肤浅与儿戏了.我这么说,不要见意.第一点:你说蒋保护国宝,毛破坏国宝,有事实依据吗?毛在晚年的一些政治措施中有不对的地方,比如破四旧,其出发点是革除人民存有的落后思想,但被人民扩大化了,变成凡是旧社会存留的东西都是不好的.但从毛本人的意愿来说,他并不是不保护国宝啊!我想谁不知道历史古迹的重要性,毛可不是项羽,会一把火烧了阿房宫.第2点,你把毛逼迫彭德怀以此来论证毛的心胸狭窄,非常的不妥啊!我并不赞成一些人说因为彭德怀没有保护好毛的儿子,从而陷害彭德怀.这也太看低毛的人格魅力了.其三,你说的台湾经济好于大陆,这点你考虑的太少,要知道蒋败退台湾时,拿走了多少钱啊!而且台湾的领土与土地是多少,大陆又是多少,不好比较啊!

作者: azad 时间: 2008-9-25 19:30

须知:那些个指责蒋介石先生是卖国贼的人和党才是真正的卖国贼啊!

作者: lancerdong 时间: 2008-9-25 22:54

历史书上的不一定全书正确的，特别是中国近代史

作者: namers 时间: 2008-9-25 23:35

感谢楼主提出的论题，我非常同意楼主的分析，也同意37楼的观点，我认为蒋介石是一个有远见的领导人，他早在抗战之前就预见道gcd是和他争夺天下的唯一对手。在当时的时局下，还可以领导抗战直至胜利，我觉得他也是一个“天下兴亡，匹夫有责”的血性男儿，只是时势造英雄，虽然心有一通中华的志向，但无奈内忧外患，以致抱憾终身。

作者: flydqr 时间: 2008-9-26 11:46

按照GCD的爱国的定义：一切拥护共产党的领导，一切拥护中国领土完整，一切维护民族团结的人才算爱国者，而老蒋起码不拥护共产党领导，所以不算爱国者

作者: 百色颜色 时间: 2008-9-26 14:09

我来总结：

蒋公剿匪不力，是中华千古罪人！

作者: huaidan 时间: 2008-9-27 15:04

易中天先生都说了：看待历史要用辩证的历史观，不能一味的用道德观念，或什么成王败寇这么不负责任的评价。
毛和蒋代表是不同的利益群体，他们之间的矛盾无法调和，但维护国家统一，民族独立的问题上他们都是英雄。蒋的攘外必先安内，绝对正确~！你看，现在他的政权不就被GCD夺了，如果当初贯彻了这个战略。。。。只能说蒋很有先见之明，可惜当时的民族大义占了大头，蒋在被逼无奈之下的抗战仍打了八年，并最终胜利。你还能奢望他多大的积极性~！
换成你是蒋，刚名义上统一了国内，地方军阀势大，还有GCD天天给你穿小鞋，煽动国内势力，颠覆你的政权，你会怎么作。考虑问题不要像个愣头青，你要知道你代表的是一个利益集团，不再是你个人了。

作者: 绿色奇迹 时间: 2008-9-27 16:55

蒋公实为民族之英雄啊！是他同意了中国，把各地的军阀一个一个都赶下了野。结束了中国百年的乱局，八年抗战谁说蒋公只是在消耗异己的实力，薛岳的八万中央军参加各大会战假的？10万中央军精锐转战缅甸是假的？

作者: lov102168 时间: 2008-9-27 17:54

蒋先生！中国近代史不容回避的人物。虽然有种种言辞激励的言辞，指责与他，但是都是站在敌我矛盾的立场之下。就像弟兄两个打架，先从琐碎的政治事件开始制造矛盾，接着是政治谩骂，继而大打出手。最终，成者为王败者为寇。
   从老百姓的角度来看，他亦是一代领袖。有数不清的优秀青年在他的麾下奋斗者。他们都是三民主义的信徒，也在追寻救国救民真理，是爱国者。在剪不断理还乱的政治关系中，永远有看不清清的是非曲折。
      你认为什么是对，什么是错。走资本主义就错？走社会主义就不行？对于安于生计的百姓而言，只要生活过得好是什么都行。否则，就会有数不清的陈胜吴广揭竿而起。试图创造新的社会秩序和国家机器，中国历史就这样一直延续。
      物竞天择，中国的社会主义还算不错，安定团结欣欣向荣。南无阿弥陀佛！享受人生是第一大事，管他那乱七八糟。

作者: kb1kb 时间: 2008-9-28 02:29

处于当时的国际形式以及他所处的国内地位，有些事情不得不做，但严格的说，蒋不是卖国贼

作者: wsxdtb 时间: 2008-9-28 02:39

越南侵中国南沙群岛时，蒋介石派战舰为中国战舰护航,

作者: 刀劈倭寇 时间: 2008-9-28 11:07

单单想当然说老蒋卖国不对的，误国还差不多。

作者: liang57567 时间: 2008-9-28 17:53

都怪蒋委员长，当年剿匪不力，现在人民生活在水深火热之中，穷的我是连四壁都买不起，作孽啊，

作者: CA9090 时间: 2008-9-29 16:15

非常赞成这个观点,历史证明老蒋是爱国的,他虽然反共但没有卖国.

作者: 怜风无情 时间: 2008-9-29 23:30

蒋先生有功于国没什么可说的求他在天保佑灭了台独好让祖国统一

作者: suliyong 时间: 2008-9-30 12:47

每个人有没个人的观点但历史的观点是有胜利者写的,没办法

作者: love12345678 时间: 2008-10-1 15:20

毛是卖国贼，把长白山天池送了一半给朝鲜，喜吗拉雅山送了一半给尼泊尔，外东北，库页岛，贝加尔湖，外蒙古独立，哪个与他没关系

作者: hlc3061 时间: 2008-10-2 17:36

蒋的南京政府是一个极度残暴的政权。
　　他在内战中所进行的大规模屠杀和人口贩卖，往往使几万、几十万人口的县城成为只有几百老人的死城，罪行的程度，不仅被西方的左翼记者称为“无法形诸笔墨”，即使传教士也感叹说“这种悲惨的景象使我想起贩奴运动早期的美洲，而我原本以为这个景象不会再在世界上的任何角落出现”

　　这也是一个极度无能的政权。

　　在经过自吹自擂的黄金十年之后，中国人均预期寿命仍然只有34岁，而当日本在他所占领的鞍山建立起拥有50万吨钢产量的昭和钢铁厂（还有70万吨的生铁年产）的时候，这个政权只能实现五万吨的钢产量——在这十年中，对钢铁工业这一近代国家军事命脉所系所进行的仅有两处规模建设分别是在中央政令下达不到的山西和四川，由地方军阀筹资完成。

　　我甚至不准备提他那著名的极度腐败了。

　　但是，尤其让人无法忍受的是，这还是一个极度混乱的政权。

　　1936年，他曾经试图同苏联签订军事互助条约以便应付日本越来越咄咄逼人的侵略，在得到颇为热情的回应后，他提出苏联在对日冲突中承担义务之外，也应当担任中国内战的调解人（！），莫斯科认为这种干涉邻国内政的行为实在太过明目张胆（！），因此建议他自己直接和他的国内反对派谈判。于是，深感不满的南京政权中止了同苏联的谈判，放弃了互助条约，然后……去直接和延安接触。

作者: houhaibo213 时间: 2008-10-2 17:58

我支持楼主，蒋不是买国贼，有人说毛适合领导中国，我不是很认同，都是英雄人物，谁领导都行，
毛在解放后犯下的一系列错误，对我国也是不小的损失，当时如果把共军拉到抗日前线去，根本不
可能顶住日本的飞机大炮，小米加步枪简直就是玩笑！那样我们失去的领土会更多，因为共军善于
躲在山里，到最后只能是小股的骚扰！
国家之间的关系，就像人和人一样的，美国和国民党好，就是比较看的起他们，和共产党不好，就
是没把共产党放在眼里，放眼世界上有那个国家不想和美国搞好关系，中国当然也想了，但是为什
么就搞不好？虽然如今我们发展很快，但是和人家的差距还是很大的，根本不足挂齿！必须从自身
找原因！

作者: loux 时间: 2008-10-2 18:08

关于卖不卖国,不是仅从其是否有动机上评价的(有动机的就是汉奸了,如汪精卫等).
蒋的手下出了很多汉奸,蒋不是没有责任的

作者: songshouchen 时间: 2009-1-25 01:06

命相是天定的,老毛是真龙.老将是水龙,没得比,冥冥之中都是天定的,

作者: songshouchen 时间: 2009-1-25 01:36

孙中山先生在中山舰遇难,四面楚歌之时老将毅然走到他的身边,随时有丧命的危险去保驾,可见他的大义不次于关二爷,中山先生去世时交代老将:中国不适合共产主义,国共合作决裂是早晚的事,共产党以后一定会借苏联力量夺权,必要时可以先下手为强./攘外必先安内是中山先生提出的,老将也看的出一山不容二虎,就算老将不发难共产党,共产党迟早也得造他的反!!!只是老将的运气不好而已,不然怎么造就了老毛呢,/就在那个内忧外患的情况下也没有丧权辱国,不失刚正,之始都说台湾是中国的一部分.最后总结:老将是个大义.大爱.刚正.有脊梁.的中国人!

作者: quniyeye 时间: 2009-1-25 15:09

同样认同蒋公在有生之年为民族作出的贡献，记得之前曾经在某中文网为蒋公辩白了几句。。。结果被封号了。
有点悲哀，都半个多世纪了，为什么这种事情还要捂着掖着？在执政党没有大过的前提下，民众不会因为了解了历史而去推翻现有政党，因为吃饱穿暖才是最关心的事情。
前阵子和父亲讨论了这个问题，他老人家一口咬定蒋是卖国的，只有毛才爱国救国。。。我冒昧地问了两句：“ 老毛除了百团大战和平型关战役，还有拿得出手的战役没？还是说靠着游击战就消灭了200多万日军？” 我老父无言。。。来了一句，你小子被资本主义洗脑了！

作者: zwj54262674 时间: 2009-1-25 15:51

蒋介石是卖国贼的话，现在就不会有什么台湾问题，因为早就一边一国了

作者: daze04 时间: 2009-1-25 16:16

蒋介石当然不是卖国贼了。
第一：他从来没有签过任何卖国条约，没割让过一寸土地，没有对外赔过一分钱，倒是从美国捞了不少好处。
第二：八年抗战一直是国民党在主打，所有主要战役都是。打不赢也不是他的问题，是个社会问题。

作者: 霁月 时间: 2009-1-25 21:41

蒋介石其实是一个很伟大的人，不幸的是他和毛泽东在同一个时期，在特殊的国情下，他没有能站在大多的穷人角度，他要能和毛泽东结合成一个整体，中国就是现在的日本和韩国的经济总量，两个那么伟大的人的争斗受伤害的是一个民族，抱憾历史！

作者: CGabriel 时间: 2009-1-25 23:27

引用:

原帖由 loux 于 2008-10-2 18:08 发表
关于卖不卖国,不是仅从其是否有动机上评价的(有动机的就是汉奸了,如汪精卫等).
蒋的手下出了很多汉奸,蒋不是没有责任的

按照你的逻辑，当年林彪出逃苏联，毛泽东就是应该有责任的？毛泽东也是卖国的？

作者: meteor星雨 时间: 2009-1-26 03:55

将公毛太祖。。
如果他们愿意合作的话中国可能比现在更强大

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-28 01:09

蒋介石绝对不是卖国贼，真正的卖国贼是汪精卫。正所谓成王败寇，由于他最后在大陆对共产党的失败，只能被摸黑，是蒋介石把分崩离析、军阀戈据、面临分裂的中国完成了统一，但历史没有给他多少时间制理中国就碰上了日本对中国的侵略，抗日战争拖累了他，这样就让共产当拣到了便宜得以发展，他失败的主要原因是遇到了他的天敌毛泽东，他没有毛泽东那么会拢落人心，加之国民党军队内部的派系之争，不能很好的协调作战，注定了他在大陆的失败。

作者: 雪山狼 时间: 2009-1-28 06:10

毛泽东与蒋介石从目前来看他们已经成为了历史的人物，至于蒋介石是否是卖国贼这只能使你站在什么角度上去看，在当时的国情上看蒋介石的首要头疼任务是要把共产党消灭掉因为共产党直接影响着他的位置是否稳定，而日本人的侵略在当时正好随了他的心愿，按他的想法是想借日本人的手把共产党消灭掉，但事与愿违，他的对手恰恰是毛泽东，而毛泽东又恰恰利用了打击日本的侵略而使全国的民众与共产党共同站在了一条战线上，从而导致了“西安事变”是蒋介石不得不先进行抗日，在抗日上除了“百团大战”外比较大的战役都是国民党的军队进行的，正如楼主所说的那时他是中国的元首，卖国就等于出卖他自己，他不会傻到那种程度的，这在后期的越南侵劣中国南沙群岛时，就充分的体现出蒋介石还是爱国的，中国的海军通过台湾海峡时国民党军队的表现就能证明这一点。何况他还说“如果中共不派兵去，我就去.＂但凡事都有正反两个方面，就蒋介石的一生中尽管有着很多的污点，但是在民族大义上我认为他还是应该无愧于做一个的中国人的，蒋介石应该是一个民族主义者！至于给中国造成很大的伤害，那不是他个人的行为，试想有哪个国家的元首不想把自己统治的国家治理好？给国家造成的伤害，是他手下的官僚、腐败所造成的。在治理国家上他的的却却不如毛泽东优秀！

作者: maxplusccc 时间: 2009-1-28 15:29

蒋还是很想做中国的华盛顿的，至少是很想。不过此人私心太重，心胸狭隘；前时对中共养寇自重，甚至借机消灭杂牌军；等到日本入侵，又故伎重演，借日本人要挟美国人，同时借日本人消灭杂牌军，蒋甚至希望杂牌军的地盘被日本人占领。不过话说回头，国蒋是不会买的，因为日本人入侵只是他利用来巩固自己统治的工具。

作者: ttf 时间: 2009-1-28 15:50

二次世界大战即将开始之际，斯大林先生和纳粹德国签订了“友好的”互不侵犯条约，成为某种程度上的“盟国”，当是时也，苏联是纳粹德国的战争物资的主要出口国，据说好多还是免费的呢。
苏德战争打响后，斯大林先生多次向美国说，你不给我援助，我就和德国讲和。事实上苏德之间也从停止过接触。斯大林先生对德国的态度和消极抵抗的策略使得苏联在战争之处损失了上百万精兵。
我们国家的人那，看斯大林先生看的很客观。几乎没人说斯先生是通敌、资敌，更没人说斯大林先生是大卖国贼了。那么我们家里的这点事，譬如老蒋先生，你们干吗老抱着不放啊！

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