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标题: [原创] 对利比亚战争的看法 [打印本页]

作者: BJOYH 时间: 2011-3-31 21:56 标题: 对利比亚战争的看法

以美国为首的多国联军借着联合国对利比亚划禁飞区的机会大举进攻利比亚。表面看起来这是为了维护利比亚人民的生命、安全，其实本质上就是为了维护西方国家的利益（石油、战略、其他能源等）。本人将从以下观点进行表述，发表一下个人观点。
众所周知利比亚的石油对西欧的能源影响是十分重要的，如果利比亚现有政权有一天利用石油对西欧国家进行突然报复或者进行要挟，我想其影响力可能不会亚于日本大地震的影响。由于历史上利比亚曾经是法国的殖民地，所以法国自以为在利比亚有着传统上的主导外交权利。卡扎菲在当年夺取政权时也受到了法国、美国等西方国家的各种默许支持。他们对卡扎菲的支持其实主要是石油资源利益。卡扎菲在当年正是利用了西方国家的石油需求夺取了政权，起初他还是很听话的可以说听之任之。随着自己实力的壮大政权的稳固，卡扎菲越来越自我感觉良好开始自傲了。也自以为可以利用石油可以跟西方国家平起平坐了，结果遭到了西方国家的严厉制裁。但是卡扎菲是个军人没有向西方国家低头制造了震惊世界的洛克比空难，这时西方国家与卡扎菲政权的矛盾到达了极点。但是由于卡扎菲的领导确实给这个国家在短时间内带来了巨大的石油财富，因此在国内有很高的声望很受人民的拥戴。因此，以美国为首的西方国家总想利用利比亚的内部矛盾推翻卡扎菲政权策略屡屡失败，所以西方国家对利比亚只能进行外部干预，经济制裁。可卡扎菲心里很明白只要手里有石油、没有绝对实力的反对派，西方国家就不会来真的敢对他动手，毕竟在短时间内没有人能够取代卡扎菲。这次北非的动荡局面影响了利比亚的政局，以法国为首的西方国家看到了机会，借着卡扎菲镇压示威的机会打着维护利比亚人民的生命、安全为由对卡扎菲进行了军事打击，以报多年的积仇。可是西方国家现在也很矛盾，可以说从心眼里恨卡扎菲恨不得他马上下台，但是可怜的是反对派到现在也是群龙无首没有一位有威望、领导才能的人物扶持上台。如果西方国家最终利用武力帮助反对派推翻了卡扎菲政权，很可能下一步就是利比亚国内的内战了，到那时利比亚可就是一盘散沙了。现在西方国家可以有针对性的制裁卡扎菲一个人，如果发生内乱可能就会有10个100个或者更多卡扎菲就好比现在的伊拉克、索马里、阿富汗、前南斯拉夫，真发生这样的情况西方国家就很难治理利比亚了，也无从谈到他们的石油利益了。这也正是西方国家反对战争派的反对理由。延伸看这个问题很有可能未来的利比亚能够把法国或其他西方国家经济拖垮，美国就是实例之一。
从上述过程来看卡扎菲利用石油得到了西方国家的政权支持，利用石油得罪了西方国家，利用石油玩弄了西方国家，也利用石油招来了西方国家对他的杀身之祸。正所谓胜也石油败也石油，如果利比亚没有石油恐怕没人会关注它的，总之石油是这个国家的生命主线无论谁夺得政权在相当长的一段时间内也离不开石油治国、石油外交。石油会给利比亚带来幸福，也会带来战争，衷心祝福利比亚能够在石油当中幸福！

作者: solowolf21 时间: 2011-3-31 21:59

分析的很好，美国这种霸权主义路人皆知，为了石油不惜一切代价

作者: xjrxjr 时间: 2011-3-31 22:03

现代各个国家的利益除了石油还有什么，怎不到最贫穷的不产石油的地方争夺。

作者: mdj20110216 时间: 2011-4-1 10:52

美国就是愿意瞎搅合哪个国家的事他都想管说白了没好处他是不会打利比亚的

作者: nj_tanghua 时间: 2011-4-1 14:16

把新浪的观点拿出来重说一遍，有意思吗，没有自己的头脑分析吗？
利比亚卡扎菲制造了多少人道危机你知道吗？一次性处决1200名政治犯，用飞机扫射、坦克炮轰示威人群，屠杀已经逮捕的示威民众，你们知道吗？这些在国外有大量的视频、图片证明。又拿石油说事？美国打伊拉克为了石油？美国打伊拉克的钱可以买下整个伊拉克。因为国内没有新闻自由，你们只能看到官方的报道，不自觉的被洗了脑，可悲呀。
建议大家看看网易，还是说了点真实内容。

作者: xbd 时间: 2011-4-1 14:53

引用:

原帖由 nj_tanghua 于 2011-4-1 14:16 发表
把新浪的观点拿出来重说一遍，有意思吗，没有自己的头脑分析吗？
利比亚卡扎菲制造了多少人道危机你知道吗？一次性处决1200名政治犯，用飞机扫射、坦克炮轰示威人群，屠杀已经逮捕的示威民众，你们知道吗？这些在国 ...

原来是网易来的啊，难怪有这种观点。网易不简单，是西方国家的新华社，观点基本没有靠谱的。
从三一四到七五，人道危机什么的，还不是凭西方的一张嘴。

作者: 2009xiaoyudian 时间: 2011-4-1 15:05

从利比亚和西方国家的关系来看，没有永远的朋友，只有永远的利益。悲哀啊。

作者: 1030539098 时间: 2011-4-1 15:20

美国要是能相信母猪都能上树，只能怪利比亚太傻居然相信美国和西方的承诺。

作者: df-21 时间: 2011-4-1 15:37

这次只怪卡扎菲安理会五大佬，全部前前后后全部得罪，一个注定要多小弟的人，不考虑如何拉大哥来照着，反而上蹿下跳，有这个结果很正常，卡扎菲这次能不死就不错了！

作者: 来生趁早 时间: 2011-4-1 15:54

你们CCAV看多了吧。不要老拿石油说事，美国打伊拉克用了多少美元，伊拉克的油都卖了都不够。美国的手段很值的中国学习，乘他国内乱以人道主义的名义支持反对派，成本底，收益大。成功了可以获得大量的经济利益和政治利益，失败了也可以站在人道的高点。

作者: hijackhello 时间: 2011-4-1 16:09

引用:

原帖由 xbd 于 2011-4-1 14:53 发表

原来是网易来的啊，难怪有这种观点。网易不简单，是西方国家的新华社，观点基本没有靠谱的。
从三一四到七五，人道危机什么的，还不是凭西方的一张嘴。

说点不相关的，在网易发表评论，如果IP是台湾的，根本不用验证，直接就发出去了；如果IP是大陆的，100%需要验证，而且被删的几率很高。谁有解？

作者: wobuyao 时间: 2011-4-1 16:18

这事情还没有结束，大家意见不少。老美TMD借机脱法国，乃至整个欧洲下水才是真的。石油固然重要，但什么比得上拖垮欧元区，甚至是欧盟呢？几个小弟想造反，就该给点厉害看看，没见英国，日本都怎么死的？

居然还有一个人说什么，我们看不到真相？！哥们，你怎么知道你说的，网易说的是真相？！被人家洗了脑，还得意。请问，美国以拯救平民的名义，杀死了多少平民？伊拉克，阿富汗，还少吗？我们国家不树敌，不输出革命，老老实实搞制造业，TMD惹了谁了！！！总有些心怀不轨的人说三道四！！！

作者: 通天高手 时间: 2011-4-1 21:02

这次他是死定了，一个疯狂的人的结局必定是死亡

作者: Penrod_7839 时间: 2011-4-1 21:30

这些战争永远是跟利益相关的，这些西方国家的联盟，哪一次不是为了这些动手？

作者: benefit7 时间: 2011-4-2 00:34

不管谁最后取得决定性胜利
最终对大陆的影响如何才最重要
大陆在那里的投资最后是个什么说法
其他的都是扯淡
大陆的在利比亚的利益才是最重要的

作者: ts9643 时间: 2011-4-2 01:50

太低估美国佬了，美国佬绝对不仅仅是为了利比亚的石油，而是为了整个阿拉伯的石油，数数阿拉伯世界，萨达姆、穆巴拉克、卡扎菲倒下了，还有谁可能为阿拉伯世界出头，再数数阿拉伯世界世俗政权还有几个？

出于中国的利益，卡扎菲倒台是大好事，为什么？因为，卡扎菲倒台异味着，在新能源出现之前，石油不可能再被阿拉伯人拿来要挟世界！不要觉得美国人需要石油，我们一样需要石油，整个地球一样需要石油。

卡扎菲会不会死呢？

我看未必，只要打服了，留着更好，结果肯定是卡扎菲与反对派比赛看谁卖国，看更厉害一点而已，说不定油价还能降一点。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-2 03:51 标题: 党八股分析

这种党八股又拿出来现世了，试分析之

1 割裂因果，断时取义。

这是中共喜欢玩的老把戏了。比如韩战，就把金正日发动战争的前因割去，时间定在联合国军前进至鸭绿江边，如此一来联合国军反而成了施害方，中共因此言正名顺把老百姓送上战场作炮灰。又比如1958年，中国的合法政府是民国政府，达赖借孙中山的辛亥革命的方式，反对当时用暴力夺权的非法的中共政权其实说不上不对，但中共现在是合法政权了，就老说当年的达赖反华。这种在时间上玩把戏，借此割裂因果混淆视听的愚民手段，比比皆是，不一而足。

楼主在原文里又玩了这一套把戏。卡扎菲使用军事手段屠杀和平民众在先，联合国正当授权在前，中俄已故意放行，这些楼主通通“无视”，把时间定在法国发动空袭，然后去找原因。那这个原因自然就随便楼主安呗。你当然可以说是为石油，但为什么不能说是为人权呢？其实聪明的网友应该看出，如果你省略前因后果，你可以安任何借口。就好像韩战你把时间定在美国推进到鸭绿江边的话，你自然回避了金正日发动战争，联合国决议等等原因，而直接给美国扣上个入侵中国的帽子，而给自己找个“保家卫国”的借口。

2 避重就轻

卡扎菲屠杀民众，联合国中俄故意弃权，做了西方国家的“帮凶”，这些原因楼主通通无视，给美国载了一个“石油”的赃。就好像派出所说你是“躲猫猫”，“俯卧撑”......之后，总要去把道理说圆吧？否则你说美国是为了石油就是为了石油，那不也太没说服力了？就好像中共要出兵朝鲜，总要说说美军空袭中国边境等等，举些“犯罪”事实。

因此，我们在楼主的原文里，找不到一丁点儿对卡扎菲屠杀民众的谴责，看不到联合国10票赞成5票弃权的决议分析，通篇是围绕着“石油”这个赃物的牵强附会，东拉西扯和YY。只要稍微肯独立思考的网友，最后一段不难发现，怎么卡扎菲这么厉害？用的石油无所不能。这可能吗？伊朗也有石油啊，萨达姆也有石油啊，怎么这些国家有“石油”玩不转，只有卡扎菲玩得转？行文至此，楼主这篇党八股有几成真材实料其实也就不言而喻了。

全球一体化，每个国家都要拿自己的竞争优势去进入市场，这本来就是再正常不过的事。西方国家靠科学技术，中国靠廉价劳动力，利比亚除了靠石油还能靠什么？这本来就是很正常的事。每个国家当然要考虑自己的利益，像中共那样宁肯饿死中国人也要援助亚非拉甚至罗马尼亚的败家式政权本来就比较罕见。每个国家靠自己的优势去捞钱，关心自己的国家利益，很正常。所以有的国家的事，中国会投反对票，有的国家的事中国会投弃权票。西方国家为了自己国家经济，急于使利比亚恢复停火，保证石油输出，无可厚非。他们投赞成票是为了“石油”，那中国投弃权票又是为了什么？

如果说中共就一定是为了利比亚人的“幸福”，那不就像中共坚持金正日政权，是为了朝鲜人民的幸福一样可笑吗？

苍蝇不叮无缝的蛋。如果卡扎菲的罪行不大，不叫嚣炸油井拖累世界经济，自然也不会招致联合国一致谴责。这本是一出玩火者终自焚的闹剧，却又成了楼主笔下妖魔化西方国家的一篇党八股。有趣。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-2 04:00 编辑 ]

作者: cskof98 时间: 2011-4-2 04:21 标题: 回复 18楼的帖子

屁股决定脑袋，自己所在的利益团体决定思想。作为共产党利益分享者，中国就是杀人放火，只要我得利益（物质，和精神），肯定支持，（如果打小日本，亏钱我也支持）。
屁民也有屁民的角度，敌人有敌人的角度，我也有我的角度，是非对错哪里说的清。
什么是真理？弱肉强食才是真理，讲道理谁都会讲，党八股在我看来一点没错，妖魔化西方，西方妖魔化中国，谁说的清。谁拳头大谁谁就是对的。
在我看来中国弃权再正确不过了，弃权代表的是不支持，如果反对票，那就叫做干预了。
而就国际惯例来说，人家自己杀本国居民，搞屠杀也轮不到你美国管，你够强，直接去打，谁也没说的。做人低调，做国家霸道，讲道理的国家从古到今，从中到外就没存在过。哪个政府不龌龊。我到觉得中国龌龊的不够。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-2 04:32

引用:

原帖由 cskof98 于 2011-4-2 04:21 发表
而就国际惯例来说，人家自己杀本国居民，搞屠杀也轮不到你美国管，你够强，直接去打，谁也没说的。做人低调，做国家霸道，讲道理的国家从古到今，从中到外就没存在过。哪个政府不龌龊。我到觉得中国龌龊的不够。

呵呵，中共教育的结晶啊。父亲杀儿子，儿子杀老子，法律管不管？国民政府剿匪，苏联管不管？不管的话，中共抗战胜利后一个劲往东北钻个什么劲儿？弃权就是不干预？苏联给朝鲜大量武装，临了“弃权”再把中国人推上去作炮灰，叫“不干预”？

还国际惯例呢，真应了自己“屁股决定脑袋”的开场白。逗。

作者: 萧峰 时间: 2011-4-2 09:11

美国打击伊拉克为了石油，打击朝鲜为了泡菜，打击古巴为了雪茄，打击阿富汗为了山羊，打击中国为了地沟油

作者: lhfshxp 时间: 2011-4-2 11:47

美国是不是为了石油？我看未必。因为这次充当急先锋的是法国人。整件事给人的感觉倒像是法国人再拖美英下水。法国曾公开表示即使别国都反对也要打。我说不清法国为什么会这样，它过早的承认了反对派，结果反对派却接连吃败仗。大有被剿灭之势。一旦反对派被剿灭，法国的外交恐怕会成为国际的笑话，这将直接影响国内即将举行的大选。所以它借成立禁飞区的名义扩大为军事打击，直接帮助反政府武装打击政府军。

作者: ye008 时间: 2011-4-2 11:55 标题: 回复 7楼的帖子

与其相信CCAV和新华社，不如相信网易
这次连环球网现场记者邱永铮都说了，卡扎菲屠杀平民已失去民心！
联合国这次达成了共识：屠杀和镇压自己国家公民的政权，没有任何合法性。
利比亚公民用鲜血证明了一个迟来的真理：政权必须建立在公民的同意上，才能获得合法性。
联合国的共识和普世价值是：蔑视公民权就注定失去合法性。
再举个石油的数据吧，加上伊拉克最大的油田是中石油联合中标的，让那些石油阴谋论者见鬼去
美国石油的来源大致如下：注意伊拉克
美国本土供应：    42 %；
来自加拿大：       11 %；
来自墨西哥：       11 %；
来自沙特阿拉伯：    9 %；
来自委内瑞拉：       8 %；
来自尼日历亚：       7 %；
来自伊拉克：       4 %；
来自其它二十五个国家： 8 %。
（注：墨西哥已经超过加拿大成为第二来源国了，不过以极微弱的优势。）
五毛的词典里没有正义，只有逐利，这才是一个负责任的大国一个世界警察该做的！
一个靠人民供养的政府，只能算儿子，忤逆子天天虐待打杀父母，外人为什么不能主持正义？

作者: ye008 时间: 2011-4-2 13:07

利比亚民众打出中文标语-卡扎菲是说谎者！为的是什么？怕我们的CCAV再信口雌黄
因为，另一批利比亚人打出的标语“Vive le Frace!"（法国万岁）被CCTV4拍下来，说成是”抗议北约轰炸“！最后还煽情地加了一句”他们的呼声能被听到吗？“真他妈的婊子做法，可惜，很多电视机前的国人认识这句话，因为高中英语课文-都德的的”最后一课“里老师在黑板上写下的就是这句法语；
利比亚反政府民兵领武器的画面被CCTV拍下来，说成”卡扎菲给支持者分发武器“！又可惜的是，皮卡车上画的国旗图案是反政府的国旗图案；
以上这些照片，网上到处都是，你说我们还能相信这种媒体吗？除了愚民没有别的目的
相反，网易是中国难得的有独立思想的网站！看看网易的网友评论，才知道已经有那么多人摆脱了愚民的禁锢！

[ 本帖最后由 ye008 于 2011-4-2 13:12 编辑 ]

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