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标题: [原创] 国产四代机初现端倪（29日清晰图更新） [打印本页]
作者: 弥勒    时间: 2010-12-29 00:51     标题: 国产四代机初现端倪（29日清晰图更新）

这两天最火爆的话题莫过于成飞的J20，爬墙党草丛党纷纷到成都青牛坝围观。
     
     从美利坚的F22曝光至今20年矣，国产四代机终于一点点掀开面纱。本帖内容为个人网络收集整理，慰籍下SIS同好。


     
     
    从图片看，气动外形符合超巡航和隐身特征，典型的四代机气动。全动小垂尾和全动鸭翼。整体气泡舱盖。机翼凸起，据分析非外挂点，而是气动筒。

    考虑到该机体型，腹内武器仓会相当的大。
     
   

   上面是有对比物(汽车)的侧面照。
    有网友通过对比，分析出J20的一些大致数据。
   
    机体长度保守估计确实为23m
    机舱高度2.84m
    翼展13.4m

    下面的最新的侧面视角图
     
   
    记得成飞J10出来的时候，成飞人曾经说J10不算成果。真正的成果是通过J10的设计，摔打出一支设计队伍。现在看来此话不虚。
     据消息人士透漏，J20虽然定型于成飞，但事实上是成飞和沈飞两家设计人员共同参与的。属于重型双发空优战机。定位上等同于F22。
     还有中型或轻型多用途战机，则由沈飞负责。同样是两家一起设计出图。

     即时更新清晰图
     
     

   


    清晰图爆的太快了，最后更新，以后的大家自己找吧
     
     

   


   

[ 本帖最后由 弥勒 于 2010-12-29 14:22 编辑 ]
作者: mirhos    时间: 2010-12-29 01:42

说句实话，图刚出来的时候我一直觉得很假。
首先就是外形很有F22风格，就是说在外形上是奴鲁做到有力隐身，可是机翼上的外挂点等于是让努力白费。之前还有尾部喷口的特写，基本没有处理，就是说根本没有达到隐身战机的水准，或者说是兼顾隐身而已。
其次就是这个半清楚不清楚的图片，不同角度看完全就不是一个样子。黑色的涂装也不是中国空军的风格，何况以往也有F117的飞行员抱怨将飞机涂成黑色很脑残。
现在看来，4代这个原型机似乎真有其事。比预想的要早不少，不过说实话，航空不是航天。这种快步走到底效果如何，不能保证。我是抱着怀疑态度的，出精品没可能，就是别花钱造垃圾，再为了面子使劲买，薛印度的阿琼就不好了。
作者: zhenchuan    时间: 2010-12-29 08:19

第一张图那两个垂直尾翼咋分那么开看起来很夸张啊，水平尾翼也很怪的朝下，前面小鸭翼还是上反，主机翼又是下反还不知道挂着啥东东，很奇怪的布局，这种布局要是机动性好的话那隐身性能保证吗，特别是跟那车子比起来那个体积大啊。。。有待考证、静观其变吧
作者: starsfull    时间: 2010-12-29 09:29

几点疑问
尚未飞行试验的验证机涂成黑色？
尾翼上的大红五星令人匪夷所思
这种重型战机居然和枭龙一样用DSI？

楼主的图片太少
其它能显示菊花的图片我琢磨过
和T50的差不多
仍然没法和F22比
看来心脏问题仍然是走老毛子的老路
弄不好还是老毛子的发动机
郁闷

[ 本帖最后由 starsfull 于 2010-12-29 10:17 编辑 ]
作者: clj632    时间: 2010-12-29 09:43     标题: 回复 1楼 的帖子

从外表看，和F22很像啊，感觉不像是真的。
作者: sexinyongheng    时间: 2010-12-29 10:16

没有把发动机这个根本问题解决，哪怕是出5代机，也没有什么质的提升。从J10就看以看出，引进俄国发动机的尴尬。
而发动机是飞机的核心，没有将核心技术掌握，制造出的东西总是没有底气的。所以我国的战机总能看到俄国战机的影子，没办法，谁让核心部件就是人家造的呢。
所以我国空军应该加大投入战机发动机的研制，而不是掉入装备竞赛的陷阱。只有拥有自主研制的发动机，才能根据自身的需求设计出高性能的战机。
作者: starsfull    时间: 2010-12-29 11:09     标题: 回复 9楼 的帖子

DSI对四代机的超音速巡航性能肯定有影响的
试飞的首选科目里是不是包括隐身性能测试这个不知道
只是觉得传统上外部涂料都是试飞一段时间后再涂上去的
作者: 弥勒    时间: 2010-12-29 11:16

气动外形和J10是一脉相传的，下反主翼上反鸭翼。
发动机还是短板。
不管怎么说，现在只有中美俄三家搞出这个东西。不管好坏，有这个玩意才有继续前进的可能。这是基础啊
20年前国内有什么？
六爷、J7还是机头进气。一个J8改，火箭一样的外形就是最新科技了。欲哭无泪的空中美男子啊
作者: 弥勒    时间: 2010-12-29 11:27     标题: 回复 10楼 的帖子

颜色应该和隐身涂料没关系。更多是照明不足吧

DSI的采用不能成为质疑超音速巡航的原因。低零点几个马赫数也是超巡航啊，何况未必影响那么大吧
作者: zz1yhm2    时间: 2010-12-29 11:30

我个认为，目前只能说我们的第四代机在研，原型机出没出来不好说，这个图看上去是有些假的．我国四代机已经起飞的这股风最近是越来越烈，主要是因为在本次珠海航展中，中国科技部门展示了一套具有相当现代化水平能力的，下一代战斗机现代化座舱的演示版．由于该系统外观底座采用了酷似某种新机型的外观，回因此网络上一直传闻该系统是为某种新战机开发的座舱系统．更有报道直截了当地透露，中国航空工业对于隐身技术进行过长时间的研究和试验，在结构设计，材料和涂料的研究方面都取得了很多的成就，完全可以通过努力设计出达到第四代战机要求的隐身战机．由此可见，拥有自主原创技术的中国第四代战机翱翔蓝天的日子已经是不远了，但我们还是需要一些耐心的．
作者: 隆力奇蛇油膏    时间: 2010-12-29 11:38

这两天炒的很凶呀 各个论坛 门户网站都在炒  应该不假   
很有可能是共D故意流出来的
作者: sdbz918    时间: 2010-12-29 12:37

乍一看真的很像F22这是完全自主的国产？4代机美国5代已经开始飞了吧，还是有差距啊
作者: qwerqewrt    时间: 2010-12-29 14:39

现在这个四代机传的很要命，但是作为试飞或者定型机，应该不会用这样的一种方式出现在人们眼前啊，总是感觉有点假。虽然空军副司令说四代机今年要飞起来，但是还是希望看到更多的图，期待真相啊！
作者: doplhin    时间: 2010-12-29 14:46

据传是J20，应该在成飞，感觉受美系影响很大
作者: 咖啡可可    时间: 2010-12-29 15:18

如果是一张两张图的话说是ps的还有可能，现在这么多图都出来了，还有这么多目击证人，至少丝带的外壳做出来了，气动什么的有了个基准，其它动力什么的慢慢再说吧，谁叫歌星不给力呢
作者: 狼者无敌    时间: 2010-12-29 16:03

不知道是真是假，不过从这图上看，四代机的体形是真够大的，感觉和歼8的差不多
作者: KILBIRNIE    时间: 2010-12-29 16:24

突然冒出来的四代很是激动了一回，但是个人感觉政治意义大于军事意义，是不是为了朝韩局势啊？向蠢蠢欲动的南韩和站在后面的美帝宣示隐藏的军力？不过话说回来。这次泄密至少说明我们国家正在秘密推进的新一代战机已经取得了不错的开始。虽然完善下来直到最后成军发挥战力还需一段时间（可能5年甚至更长），但是还是给人以希望啊！中国加油！！
作者: grmd    时间: 2010-12-29 16:55

这是国防建设的一个好消息，只有四代机上天装备部队，才可以有震慑作用。
作者: nanniang    时间: 2010-12-29 17:01     标题: 回复 2楼 的帖子

F22也是有外挂点的，不过可以不使用也可以拆卸。我国的估计也是这样。
从2000年开始，我国的军事科技全方位开始获得极大提升，也许叫做厚积薄发吧。
你说的：“出精品没可能，就是别花钱造垃圾”有点随意了。

相比较欧洲、俄罗斯、日本军事科技的连续20年停滞不前，1990年之后只有中美两国还在大力发展军事科技，现在我国比起美国还有很大差距，毕竟美军军费（不算伊战、阿战战费）占全球一半多，但比起欧洲、俄罗斯、日本已经整体超越了。所谓“西方发达国家”其实美国的军事科技上和欧日差距极大，不能一概而论。美军比欧日基本是领先一代，差不多领先20年。

F22试飞到服役花费20年不是真正需要20年，有冷战结束失去目标的原因和经费原因，也和洛马故意磨洋工有关。
作者: ukkarl123    时间: 2010-12-29 17:30     标题: 回复 2楼 的帖子

伪军迷山寨的回复！
人家美国的F117，F22你看假不假
还有你说什么像F22？
你再仔细看看F22你再进来说
别一个人说像了后边全跟这说
还有就是黑色涂装不是中国风格！
那你觉得啥事中国风格？
再看看中国飞机在说话
人家战机是要隐形的
不是给你风格的

在你眼里估计也就是美国货是自己设计的
其他都是仿造的山寨货
作者: 磨推鬼    时间: 2010-12-29 18:01

光看外型，就是一种飞跃，给人一种赶美超苏的气势。相信内部硬件也不会太差。




这里的气氛果然不一样，貌似很理智，很理性；没人激动，也没人惊异。
作者: yangweilin    时间: 2010-12-29 19:34

挺像F-22的，关键是发动机问题怎么解决，第四代战机的动力问题应该要求更加严谨，如果又是从俄罗斯进口又不能叫完全国产化战机。
作者: 我本闲散之人    时间: 2010-12-29 19:53

如果除了它的屁股话，很有当年的美国佬的F23的样子，可惜当年的F23在设计太是先进和前卫了，美国在前思后量后还是保守地用了F22，而这中国的四代机如果真的是成飞造的话，可能有当年的美国的F23的影子，就是在发动机上还跟不上美国的先进，但在电子系统及机身的结构上应该差不多了。还有就是加上了中国自身拥有的鸭翼，在机动性上应该比美国的强一点吧？如果这样的飞机真的出来的话，我想美国应该又要兴起抓中国间谍的阴谋巴戏了。虽然是一介平民，但也是盼了许多年了，希望这是真的，不要让大家失望啊/
作者: BX369999    时间: 2010-12-29 20:16

呵呵！俺刚在西陆、超大、飞扬上也看到了，本想上一张飞扬刚出的侧视图的，呜呜，发不了新主题，残念！
在西陆、超大、飞扬上有转帖的台湾、日本的以及欧美专业的翻译，台湾的认为是PS的（好象是专业的杂志）；小日本的则是怀疑：1、山寨风神的（日本的四代试验机）；2、木头做的验证机（大部分的观点）。欧美的更专业些。
不管是神马，只要不是PS的，哪怕是木头的，俺认为都是好的，你总不能指望现在就能投产吧，JJ总是要拿来验证验证的马！
唉！唯一的缺点是，看的人好多好多，说是“上至70，下至15”。晕死！那还保啥密？或者是故意拿出来的嗅？在这个非同寻常的时期，俺个人认为很有可能！
还是那个想法：不管是神马，哪怕是木头的，俺认为都是好的，说明大框框出来了，好好验证吧，希望时间不要太长太长，小于五年？嘎嘎嘎！希望如此吧。
作者: kakakee    时间: 2010-12-29 20:42

根据最近几天在132爬墙的兄弟们的回报。28日当天许其亮上将是来看了丝带的高滑的，当时飞机加速到大约150节后释放减速伞减速，反复数次后指挥塔悬挂蓝色飞行棋并摆出了绿色台布的领导观摩专用桌。。。。。

可惜，当天下午领导们还是座庞巴迪走了。结果今天天气不好，丝带还是高滑了下就没飞
作者: wed567rr6s    时间: 2010-12-29 20:44

外壳造的还是挺有四代感觉 发动机尾喷样子估计以后也会修改适应隐身需要 涂层是否为隐身涂层还不知啊 23米真的好大个头
作者: lucifaseraph    时间: 2010-12-29 20:54

我从图片里看到了什么？如果图片是真的，那么我看到了
F22的机头
F35和FC-1的DUMP进气道
J-10的全动鸭翼
MIG 1.44同时融合F23的尾翼

以上只是图片看出来的外形，最可怕的是把这些融合在一起后的强大的系统工程能力。“产品外形相似”并没什么问题，因为技术发展和作战需求的类似决定了最终产品的殊途同归。我不相信我们在材料、动力、电子等领域能赶美超俄，但是我相信我们现在有了比较强大的系统工程能力。就好像当年美国人用大量的钛合金才飞出了3M，而苏联通过系统工程用不锈钢就飞出了3M一样的道理。
最后，是根据地勤车比例推测出来的庞大机身，意味着内置弹仓、更大的油箱、更远的航程、更……
不足之处：
机翼上4个动作盒个头不小，是不小的反射源，说明我们在材料等方面还是不够先进，但是看看那副为机动性做出妥协、牺牲隐身性的全动鸭翼，这4个动作盒也就无所谓了。
发动机：……期待中……仅仅是期待中……
以上，我看到了一架对各方面要求充满了妥协的飞机，一架对我们自身水平形成超越的飞机，也看到了一架我们几乎能力刻拿来用的飞机

好吧，让我们看看沈飞能拿出什么来，继续期待ＩＮＧ……
作者: a20092011    时间: 2010-12-29 21:14

中国人设计的飞机怎么不是太长就是太大呢，j8长的有些恐怖，这j20笨重的也有些过头了，唉！
作者: bobsky    时间: 2010-12-29 23:21

这个外形的确非常酷似F22，肯定有借鉴的原因，也有殊途同归的原因吧。不过我估计这飞机还是实验性质的居多。
作者: RP守恒定律    时间: 2010-12-30 00:21

从1990年的歼8，到2000年遮遮掩掩的歼10，再到2010年引爆世界的歼20，我不知道TX们还有什么不满意的？
我也不知道，最近3年来，CD/FY空版的各位老大（包括高山），为我们这些小白做了大量科普，到了现在，TX们嘴里竟然还能得出一个“假”字！
作者: pjlxs    时间: 2010-12-30 03:33

其实只有一个问题,丝带的发动机在哪?
老毛子都没搞出五代机的动力来,看这飞机屁股,定然又是先天性心脏病了.
作者: gzhwx    时间: 2010-12-30 03:57

看到这类介绍，有喜有忧的，国家的飞机先进了，心里觉得高兴。另一面又看见报道国外就是在网络找到这类文章，而知道国家的秘密的！
作者: forbt    时间: 2010-12-30 07:17

鸭式布局感觉影响隐身，不过双垂尾却是一个进步。
作者: ccxaj    时间: 2010-12-30 08:50

正面确实像极了F22
身长达到23米？有这么大吗？
鸭翼布局 隐身效果估计要打折扣
作者: 弥勒    时间: 2010-12-30 09:01     标题: 回复 39楼 的帖子

有八一两个字就是中国的，呵呵
带翅膀是空军的，这两架飞机现在还不属于空军。
产权是厂家的啊，所以没空军的翅膀。
作者: 墨菲斯托    时间: 2010-12-30 09:18

唉 本来刚想起来SIS还有军事区，想进来看看。
没想到这里有这么多军盲政治盲，你不懂看看就行，不要随便发表NC意见啊！
作者: back_space    时间: 2010-12-30 09:54

看上去和F22外形类似，性能上就不知道了
期待中哦
作者: kingfra    时间: 2010-12-30 10:20

外形有模仿之嫌 关键是机内设备如何 这个光看图是无法表现的
作者: sccdsjd    时间: 2010-12-30 10:55

还爬墙翻坎的？？？娘的有点好玩意就让你们曝光，能干哦
作者: laowucn    时间: 2010-12-30 11:33     标题: 回复 3楼 的帖子

垂直尾翼那是全动尾翼，因为中国的发动机和推力矢量技术不如美国，所以只能靠电传操作和优良的气动外形还有全动垂尾+全动鸦翼用于在空战中抢占位置。美军的YF-23也是用的全动垂尾和全动鸭翼。就是为了高机动性。还有你问的那个主机翼下的那个椭圆形的东东应该是武器外挂架和用于调整襟翼机动的设施。因为为了超音速巡航，机翼要做的很薄。三代机的机翼很厚，所以可以把他埋进去。四代机只能外漏。
作者: cmckcm    时间: 2010-12-30 11:58

发动机都还没搞好，哪里来的“丝带”呢？ 连心脏都不能自主的话，其他的就算了吧…………
作者: szhzh    时间: 2010-12-30 12:13

吵了好久了,不过中国的军工一直不透明的,所以也无法知道真假,不过仅仅就中国制造业的水品,还有军工的体制,保留怀疑态度.
中国的军工企业,自身能力和水平最高的就算是航天科技下面的卫星和火箭了,卫星应该算是中国制造业自主研发技术含量最高的了,

飞机发动机的可靠性难度很大的,涉及到加工,力学,热力学等等一系列问题,所以中国只有小发,没有真正意义上的航空发动机.


中国具有隐性飞机研发能力我还相信,因为材料学科和电子,信息这些学科至少还有这个势力.但是五代战机,持很大怀疑态度.而且没有找到任何官方相关报道
作者: ytqd    时间: 2010-12-30 12:30

怎么F22的影子会和这架飞机重叠哪？难道四代飞机的外形必须一样，呵呵
作者: hqchp    时间: 2010-12-30 12:30

外形对于中国来说都很容易，主要还是要看航电系统，发动机，机身材料，受雷达面，
作者: bf109hartmann    时间: 2010-12-30 13:11

山寨之国度，外形是F-22的模仿，航电和发动机是关键
作者: yaoxuebin    时间: 2010-12-30 13:26

传说中超越f22的战机，等官方发布消息的
作者: tiancheng5423    时间: 2010-12-30 13:59

不管图片上的飞机是不是真的，我们的四代机终于快出来了，扬我军威的时候到了
作者: xiaotie534    时间: 2010-12-30 14:32

最初看到新闻很激动，主要是霉菌太欺负人，高官大都软蛋，今天去看了军情观察室，北京的专家也证实了此事，中国加油！@
作者: lcx8888    时间: 2010-12-30 14:42

黑色说明是用了隐身涂料，没有这个怎么更好的验证在这个气动外形下的隐身效果，隐身材料的质量各种问题呢？不过看上去飞机不算太大，只能算轻型吧
作者: 千里18    时间: 2010-12-30 14:43

感觉大家不必太过认真了，毕竟仅仅是一台试验机而已。
一大堆图被爆出能说明什么，目前只能说明我们有这个计划，丝带正在开发！
其他什么也证明不了，比如国产丝带性能如何啊，战斗力如何啊，隐身能力如何啊，国产率啊等等。
不过深入分析的话，问题在于丝带为什么会曝光。
真绝对有官方的态度在里面，毕竟在哪实验不好，非拖到大庭广众下实验？可以说真根本就就官方借网名之口爆料来着，至于为什么要靠网友爆出来，而不是官方报道，个人认为有以下原因。
个人分析：
1混淆视线，这是早就被抛弃的设计，放出一台不成功的试验机来吸引他国情报人员的注意，其实是明修栈道，暗度陈仓，真正的实验其实真正另一个隐蔽的地方进行，情报人员被吸引到成都来了，真正开发的地方就更安全了。
2政治因素，悄悄放出丝带消息，为近期的谈判和访问增加软实力影响，不官报就是制造影响的神秘性。
3吸引经费，也许多个研究室正在竞争，而这是成飞单方面的动作，为自己的方案吸引眼球，争取经费。
4预热丝带，一点点吸引注意，适当时候表彰成功，也就是大多数人所认为的前J10套路。
大家觉得是那一种呢？或者兼而有之？
作者: lcx8888    时间: 2010-12-30 14:44

建议说这个飞机是模仿F22的自己找几张F22同角度照片跟这个对比一下，除了前面的鸭翼之外，尾翼和进气道以及机身线条都有明显差别，也不知道这么说的眼睛咋个看的
作者: lcx8888    时间: 2010-12-30 14:46

不过看这些年来沈飞的揍性，指望他们设计制造丝带是没戏了，除了和毛子的洗脚水，没啥道道
作者: 40704403    时间: 2010-12-30 15:25

装备一代，研制一代，论证一代。图片上应该就是研制的第四代战机，不过更憧憬我们论证第五代战机，因为第五代战机的标准不会参照别人的，完全得自己来搞。
作者: daddy    时间: 2010-12-30 15:26

网上看到帖子说这个是假的图片，PS过的！
作者: tianmasky    时间: 2010-12-30 15:55

从图上的八一标志等其他因素可以判断出是我们的，但是纳闷一点：一个试验机涂装搞成这样有点怪怪的？并且跟人家的F-22咋就那么像呢？很多技术问题我们还没解决，比如发动机什么的，怎么来造四代机？
作者: coldwindy    时间: 2010-12-30 19:09

说山寨F-22的，你让F-22做这个动作来看看。
作者: buliesi    时间: 2010-12-30 19:36

2010年底是中国军迷的好日子啊。不仅四代现身成飞的跑道上，国安似乎也眼开眼闭了。其实这样的大好事何必遮着掩着？外观上能看出来的密根本就不是密。

关于四代，国内外的传说也有好多年了。开始的时候，人们都是将信将疑。这也难怪，歼-10折腾了18年才终成正果，四代在西方也是顶级技术，中国航空技术已经那么先进了吗？人们的怀疑是可以理解的，中国航空的飞速进步也是可以理解的。工程技术和科学发明不一样，不是靠灵机一动，而是靠扎实、持续的不断进步。绵阳的风洞群和中国自己研制的超级计算机提供了客观条件，歼-10训练了一支精干的队伍，枭龙和一系列项目不仅练手，而且可以渐进地尝试新技术、新材料、新概念。美国航空在40-50年代的爆炸性发展也是这样的，在战时建立了完整的科研、试验和生产体系，战后迅速研制了一系列飞机（包括研究性飞机），交替前进，大步快跑。中国航空已经进入质变，进入跨越式增长期，我在10年前就壮着胆子说过这话，当时没人相信。现在看来，没有蒙错。

回到四代。快两年前，四代已经风传得沸沸扬扬，但四代的基本气动布局都还争不清楚。确实，F-22采用常规布局，YF-23也是V形尾翼的先进常规，F-35依然是常规。俄罗斯的T-50还尤抱琵琶半遮面，后来也知道依然是常规布局。另一方面，沈飞对三翼面情有独钟，成飞在歼-10上对鸭式取得了很多经验，珠海航展上又冒出来一个前掠翼的“暗箭”，四代到底会是什么样子的呢？现在知道了，是鸭式。这既在意料之外，又在情理之中。我在晨枫:【YY无极限】DIY设计中国第四代战斗机http://www.ccthere.com/article/1969253里对几种气动布局作了比较，按照隐身、超巡、超机动、设计和工艺难度分别打分，然后加权综合，最后得出结论，四代最可能的气动布局依次为：鸭式〉常规〉先进常规〉三翼面〉前掠翼。在对隐身、超巡、超机动、设计和工艺难度加权调整后，可以作灵敏度分析，避免加权选取不当造成结果的偏差，晨枫:【YY无极限（续）】换换口味重新计算http://www.ccthere.com/article/1969503，最后结论，不管空优为主，防空为主，空地兼优，技术有限，财力有限，或者数量优先，鸭式都是最优选择，常规紧随第二，三翼面只有在技术限制成为瓶颈的时候才跃居第三，否则是先进常规第三，前掠翼总是敬陪末座。看来在鸭式的问题上，又蒙对了。

回到鸭式。鸭式对于超巡十分有利，对于超机动也同样有利。无尾三角翼有利于实现面积律，这是人们早已熟知的。另一方面，由于隐身的需要，机翼后缘不应该是平直的，机翼后缘都带有前掠可以在相同翼展情况下增加翼面积，降低翼载，并增加翼根长度，改善翼根受力情况，但这使得翼根后缘十分靠后，常规平尾的位置很难安排，F-22和T-50都只得在机翼后缘斜切一角，才能挤进平尾。由于平尾和重心的距离很近，力臂较短，只有用较大的平尾面积才能管用。T-50的平尾面积缩小，但如果力臂可以拉长的话，本来可以进一步缩小的。但采用鸭式布局的话，鸭翼在机翼前方，不和后延的翼根冲突，比较好解决。四代的鸭翼相对主翼的位置比歼-10进一步靠前，增大了力臂，增强了效用，所以较小的鸭翼就可以达到很大的作用。

四代这样的远距耦合鸭翼的优点早已为人们所熟知，但为什么在战斗机上只有欧洲“台风”才使用呢？因为鸭翼可以有两个作用：配平和涡升力。远距耦合鸭翼有利于配平，但不利于产生涡升力。配平力矩强有利于加速改变机头指向，涡升力强有利于稳定盘旋，两者各有各的用处，但通过鸭翼的位置很难兼顾两者要求。另一方面就是飞行员的世界，远距耦合鸭翼常常遮挡了飞行员侧下方的世界，十分不利于空战格斗，欧洲“台风”就有这个问题。但四代的长度很长，鸭翼在飞行员肩膀后的进气口上唇，对空战视界的影响很小，那个角度就是不看到鸭翼，看到的也是机翼。

根据测算，四代的机身长度达到21.30米，比F-22的18.92米和T-50的20.40米都要长，和米格I.42的21.60米差不多。四代的进气口在机身两侧，机体本身较宽大，而极为喷口是紧密并排的，所以可以肯定四代的进气道有相当程度的弯曲。加上DSI的有限遮挡，发动机正面不暴露在直射雷达之下是可以肯定的。四代机身为什么那么长现在还不清楚，有几个猜想：
1、 机内武器舱布置的需要
2、 进气道设计需要
3、 翼面积和远距耦合鸭翼的需要
现在还不清楚四代的机内武器舱的大小和分布，但有了那么长达的机体，机内武器舱的空间应该比较充裕。F-22也是弯曲进气道，但F-22的总厂要短很多，这可能是因为美国的进气道设计水平和发动机长度的关系，也可能是F-22采用固定进气道，而四代采用可调进气道。

四代采用了DSI，用三维复杂曲面的鼓包把进气中的附面层迎面剖开，然后用压力梯度顶到进气口的两角泄放。不过四代的DSI有三个特别的地方，一是不对称，鼓包的位置偏上，而不像常规DSI的对称设计，这可能是照片不清晰造成的错觉；二是进气口侧唇口带有后掠，这是世界上已知DSI中绝无仅有的；三是四代的进气口是可调的，这也是第五代（是不是四代该改称五代了？要不这也太别扭了）战斗机中唯一采用可调进气口的。

成飞一定是世界上DSI经验最丰富的飞机公司了，一口气设计了三架DSI战斗机：枭龙04、歼-10B、四代。相比之下，洛克希德-马丁只有F-35，研究机不能算。成飞在四代上采用这样特别的DSI，是有道理的。进气口设计需要做3件事情：
1、 分离附面层，保证干净气流进入进气道
2、 在大迎角下也保证正常进气
3、 在超音速飞行时把进气气流减速到亚音速，并增加压力，也就是所谓的总压恢复
四代DSI恰好在这三个方面都用最小的折衷做到了。DSI本来就是用来分离附面层的，DSI的附面层分离效果好，阻力小，总压恢复好，但DSI只能对一个有限的速度范围优化，很难做到对很大的速度范围都高度有效。另外，DSI的鼓包设计本来就相当复杂，需要考虑三维流场和压力分布。为了隐身，四代的机头是菱形截面，进气口是像V形一样向两侧倾斜，在大迎角下流场更加复杂。为了改善大迎角下进气口对空气的“捕捉”效果，进气口像F-15一样带一点后掠。为了不给DSI设计带来太大的困扰，后掠没有F-15那么大。但V形机头下半部的前机身预压缩能力不足了进气口后掠不足的缺憾。另外，正因为进气口后掠，下唇位置靠后，所以鼓包位置偏上，和鼓包剖开造成两撇“胡须”的下一半的位置正好对上。

四代之前，所有隐身战斗机都采用固定进气口。固定进气口简单，没有可动部件，雷达反射特征小。从F-22开始，固定进气口几乎成为隐身战斗机的固有特征，F-35、T-50都是固定进气口。但固定进气口只能对较小的马赫数范围优化，F-16采用固定进气口之后，尽管推重比比F-104增加了40%，但最大速度相当，部分原因就是因为F-16的固定进气口是为跨音速格斗而不是最高速度而优化的，而F-104的进气口是可以通过半锥可调，所以在更大速度范围内保持最优。在超音速飞行时，进气口的唇口也造成激波，气流通过激波锋面的时候得到减速。可调进气口可以在不同速度下有效地控制激波的形状和位置，使气流达到发动机正面的时候为最优速度、最高压力。不可调进气口只能在设计速度做到这一点，在其他速度下，要么气流速度依然过高，发动机前面几级压缩机非但起不到压缩机的作用，反而变成风车，使气流减速到亚音速；或者速度过低，大大增加压缩机的负担。

F-22采用加莱特进气口，也称双斜切双压缩面进气口，或者斜切菱形进气口，不同的说法，都是一个意思。这个设计比DSI超音速性能好，适应的速度范围更大，但毕竟还是固定进气口，最终逃不过固定进气口的限制。好在F-22有两台变态的发动机，超巡没有问题。T-50的超巡性能现在不清楚，T-50的进气口和F-22有所不同，但大路子相似。F-35采用DSI，只有一台发动机，尽管变态，还是力不从心，最高速度只有M1.6，超巡就免提了。四代要做到超巡，但中国没有F-22这样变态的发动机，只有用可调进气口来帮忙，达到足够的超巡性能。四代的进气口上唇可以下垂，像F-15一样，这就是可调进气口。和F-15不同的是，F-15的可调进气口是暴露在外的，而四代的可调进气口是包拢在进气口结构内的。四代这样做当然是出于隐身的考虑，但可能造成进气口唇口较厚、阻力增加的问题。工程设计本来就是得失权衡的过程，只要最终结果得大于失，这就是值得的。不过四代的进气口上唇下垂如何避免和DSI的鼓包打架，这还是一个有趣的问题，有待更多的细节图片才能解惑。活动上唇和固定外壳之间不可避免的间隙里，如何避免杂物和尘土嵌进去，造成可调上唇动作受阻，这也是一个具体的工程问题。

有的示意图上，四代的鸭翼是箭形的，但从正面照片来看，鸭翼是梯形的。按照尽量减少边缘角度的edge alighnment原则，机翼形状应该和鸭翼一致，机翼、鸭翼前后缘对齐。如果最后证明鸭翼不是梯形而是箭形的，那也无妨，鸭翼和机翼的前后缘不一定需要左面对左面，左面对右面也是可以的。机翼采用M形或W形虽然也符合edge alighnment原则，但增加了内角和凸角，增加后向雷达反射特征，能避免最好避免，只有在前掠后缘导致翼根长于机体长度的时候才不得已而为之。双垂尾的形状估计了鸭翼一致，有利于边缘对齐。垂尾翼尖斜切一刀，估计机翼、鸭翼也有同样角度的斜切一刀。米格战斗机的垂尾经常有这么一刀，F-15的翼尖也是这个样子，这是为了躲开翼尖涡流造成的额外阻力。

四代的鸭翼是全动的，四代的双垂尾也是全动的。已知战斗机中，只有T-50是全动垂尾，F-22和F-35都是常规的固定垂尾加可动舵面。全动垂尾和全动平尾一样，都是飞控要求和水平提高的结果。传统的横向稳定的飞机设计中，后机身的水平方向投影面积应该大于前机身，这样飞机就像风向标一样，在横向是自然稳定的。后机身是指整机重心以后的部分。现代战斗机的发动机占了飞机重量的不小的一部分，飞机重心越来越靠后，所以机翼也靠后，造成F-18这样机头像仙鹤一样长长地伸在前面的样子。但这样，后机身的投影面积就越来越依靠垂尾，一个垂尾不够，有时还需两个垂尾。双垂尾还有额外的好处，可以把舵面差动动作（也就是同时向外，或者同时向里），充当减速板使用。像F-18那样的外倾双垂尾的舵面差动动作的话，还可以产生额外的压尾力矩，帮助飞机及早抬头，缩短起飞距离。外倾的双垂尾还有降低侧面雷达反射面积的的好处。对于远处照射过来的雷达，入射角基本上可以等同于水平入射，直立的垂尾像镜子一样反射，外倾的垂尾就明显降低了雷达反射特征。不过外倾的双垂尾在飞控上比较别扭，不光产生偏航力矩，还产生滚转力矩，要达到飞行员的无忧虑操作，需要较高的飞控水平。四代比这还进了一步，采用了全动垂尾。全动垂尾变被动的自然稳定为用主动控制达到方向稳定，好处是可以用较小的垂尾，重量和阻力都较小，雷达反射面积也小，坏处是对飞控要求进一步提高。四代采用这样极端的技术，说明了成飞对先进飞控的信心。

但四代飞控之变态不在于此，而在于可动边条。在众多侧视图中，不大为人注意的是鸭翼和机翼之间的边条，有一条清晰可见的缝线，这只能是可动边条。四代的远距耦合鸭翼注重配平作用，有助于敏捷的机头指向，但对于稳定盘旋所需要的涡升力没有太大的帮助。欧洲“台风”在鸭翼和机翼之间增设了一对小小的扰流片，用于产生涡升力。四代大大地进了一步，鸭翼和机翼之间的边条是可动的。由于和机翼在同一水平面上的缘故，四代的鸭翼略带上反。一般说上反翼增强横滚的敏捷性，但鸭翼面积太小，可能这点增强可以忽略不计。但鸭翼略带上反，可以增强边条的作用。四代的边条是小小的，比较狭窄，毕竟在鸭翼后面，太宽大了没用。但这不等于边条就无所作为，尤其是边条可以可控下垂。可动边条可以强化涡升力，并且可以控制涡流走向。米格-29K也采用了类似的技术，不完全一样，但思路相近。米格-29K的大边条下有一对可以在起飞着陆是放下的扰流片，这一对扰流片大大增强了涡升力，所以不需要苏-33那样的鸭翼就可以实现航母上的滑跃起飞。不同的是，米格-29K的扰流片只在起飞、着陆时使用，对机动飞行没有助益，四代的可动边条在所有时候都可以发挥作用，这就是全新设计和改进设计的差别，也是飞控的差别。

四代比较引人注意的“倒退”是那一对腹鳍。在传统设计中，腹鳍是后机身投影面积的一部分，是为了降低过高的垂尾用的，在大迎角垂尾受到机体遮挡时，腹鳍的方向稳定作用也比垂尾更显著。但四代采用全动垂尾的目的就是用主动控制代替被动的自然稳定性，在用腹鳍在道理上说不通。即使在大迎角垂尾作用受到削弱时，也可以通过副翼和襟翼的差动动作造成不对称阻力，达成偏航控制。B-2和YF-23就是这样控制的。事实上，所有第五代战斗机中，四代（又别扭了不是？）是唯一采用腹鳍的，F-22、F-35、T-50都没有采用腹鳍。T-50或许可以用推力转向补充大迎角方向稳定性的主动控制，F-22、F-35可没有这样的能力，F-22的推力转向只能上下动，不能左右动。事实上，在西方的第四代和四代半战斗机中，只有F-14和F-16采用腹鳍，F-15、F-18、“鹰狮”、“台风”、“阵风”都没有腹鳍。苏联第四代的苏-27有腹鳍，米格-29也没有。那为什么四代回到已经“过时”而且和主动控制思路相悖的腹鳍呢？有可能这是米格I.42的影响，这是可动腹鳍，用于大迎角时的主动控制，或者这只是四代技术验证机阶段的过渡措施，作为减小面积垂尾的保险。

和F-22、T-50一样，四代是双发的。现代战斗机已经很少用双发作为弥补发动机可靠性不足的手段了，采用双发大多是因为单发推力不足，四代也是这样的情况。这样的重型战斗机只有双发才推得动。现在还不清楚四代采用的是什么发动机，按照惯例，非加力情况下的推重比应该达到0.7以上，才能保证M1.5以上的超巡。四代的正常起飞重量数据没有公布，需要多少推力才能达到这个0.7无从估算。事实上作为一号机，采用现成的发动机也不奇怪，推力不足不足以达到超巡，那也不要紧，有太多的性能需要测试，等发动机到位了再测试超巡也不迟。另外，发动机喷口不像F-22的二维，甚至是否有推力转向也不清楚。可以确定的是，没有F-35那样的锯齿形喷口。也就是说，没有对隐身有任何考虑。考虑到四代对隐身的精细考虑，发动机喷口正阳明显的忽略很不可思议，只能认为这是测试平台，离生产型还有距离。

关于四代，有太多的东西都不知道，连飞机型号都不知道。有人根据机号2001认为四代型号为歼-20，歼-11之后还没有多少正式的型号，一下子跳到20有点突兀，但也并非不可能。四代对歼-10是一个飞跃，用歼-20强调这个飞跃不是不可以。另外，歼-20在数字上和F-22比较接近，在心理上容易形成和F-22是同一代战斗机的印象，事实上四代也确实是瞄准F-22的。四代的发动机、飞控、火控、座舱、通信/数据链、武器，还有基本的重量、载油量、载弹量、翼展、翼面积，这些数据都不知道，现在能看到的只是地面的角度，飞起来后会能看到更多的东西。还有一些看到了也不清楚的东西，如机翼下两对鼓包，这可能是控制面的作动器，但作动器的整流罩用不了那么大，更用不了那么长，可能这里面包含电子对抗设备，或者是非隐身出击时的外挂挂架。

事实上，现在展示的就是技术验证机也说不定，离最终的量产战斗机有距离也不奇怪。值得注意的是，四代应该是隐身、超巡、超机动的有机结合。现在还不清楚四代在这些关键性能上达到了什么样的水平，但可以确定的是，四代的隐身应该达到了相当高的水平。四代是美国之外世界上第一个采用整体式座舱盖的战斗机。整体式座舱盖在技术上要求相当高，不仅要有足够的强度承受气动压力和鸟撞，还要保证足够的透明度和无光学畸变，否则飞行员像老鹰一样锐利的视力就像戴上了地摊上的廉价塑料眼镜一样，在空战中要错失战机。采用整体式座舱盖可以改善飞行员的视界，但整体式风挡（如歼-10）或者框架式座舱盖（如F-35）的视界在实用中和整体式座舱盖没有原则性的差别，采用整体式座舱盖的最大理由是消除风挡框架造成的雷达反射。隐身是一个系统工程，当隐身处理已经需要用整体式座舱盖的时候，全机隐身的水平已经达到了不采用整体式座舱盖就会实质性地影响全机隐身的程度了。换句话说，整体式风挡或者框架式座舱盖的雷达反射特征已经和全机其余部分的雷达反射特征可以相提并论了。这是很高的水平了。F-35、F-18E都没有采用整体式座舱盖，

四代是中国航空冲击世界最高水平的尝试。短短20年前，中国航空连整体式风挡都无力制造。20年后，中国最先进的战斗机已经到了需要整体式座舱盖才能维持全机隐身。这是非常了不起的进步。四代不光对中国航空是一个里程碑，对世界航空也如此，四代对美国、俄罗斯、欧洲、日本、韩国、印度甚至台海的影响都可以大书特书，但这是另外一个话题了。
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以上是COPY晨枫的博文
看之前的回复都看的我无语了
什么话都能说出来
都以为懂几个术语就是一个专家了
还是虚心看人家至少有点功底的人怎么说的
尽管有些话我觉得偏主观了，都往好的方面想
不过至少不会闹出那四个凸点是“武器挂架”的笑话
而且鸭翼科普这么久了，居然还有人说破坏隐身性能
吐血了
最后的最后，土鳖是国土防空
受到的雷达照射主要是正面，我很早就开帖子说过这个思路
都自己好好去想一想
作者: 傍花随柳    时间: 2010-12-30 20:34

看了几处较大的军事论坛，这个飞机应该是真的，现在中国的气动、材料等都是可以的，但就是电子、雷达和发动机还有待观察
作者: 330689333    时间: 2010-12-30 20:40

确实和F22很像，但是一路追赶和模仿还是不行的啊，怎么不和俄罗斯一起搞等离子隐身哪
作者: flying1983    时间: 2010-12-30 20:48

真是相当的先进 但是和美国的比起来应该还是差距很大的 而且实战经验少  到时候打仗了 到底作用几何 不得而知啊
作者: buliesi    时间: 2010-12-30 23:08

引用:
原帖由 Leinuo的延续 于 2010-12-30 19:58 发表
有一点我没弄清楚，今天我看了一个转贴里面介绍说 2007年7月，按照国防工业发展的需要，国家为尽快推进第四代战机的研制，正式启动了WS-15项目研制工作。WS-15是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。假设（当然很多 ...
现在的屁股塞的应该不是15
估计是毛子货
目前的黑丝估计也就是原型机而已
CF不是没搞过01到04号机的狗血事情（FC）
所以滑跑不代表已经是全状态、能列装了
给力点的话，2015年交付空军第一架
速度慢点，10年也不是没有可能
作者: 弥勒    时间: 2010-12-30 23:41     标题: 回复 64楼 的帖子

肯定不会仅仅3年。
发动机滞后于飞机研制是正常的。
成飞的J10曝光十多年了，那么J20至少也研制十年了吧。
作者: 176640047    时间: 2010-12-31 06:19

质疑很兴奋参半，但起码让国人兴奋了一把，但这是在压力面前才揭开的面纱，那我们要承受更大来自美日韩的压力了。
作者: 情守一    时间: 2010-12-31 09:48

图片还是真伪难辨 但还是希望我们能造出属于自己的优势战斗机
作者: sqwlhy    时间: 2010-12-31 11:43

像是被抽肿的F22，这么大的飞机估计隐身性能就不行了，要不中国就想弄个战略轰炸机出来
作者: 狮子座星云    时间: 2010-12-31 11:51

大家对中国第四代新型战机的曝光猜想它的各种技术参数林林总总，我没有那种专业水平没法说。但它的曝光时机很有意思。美国如今在东北亚拉着日韩动作频繁，无疑是针对和遏制中国。中国在这个曝光新型战机就很有意味了。先不管它最终的技术性能如何，能不能和美国的F22抗衡。它的曝光给美国出了一张牌，更给日韩发出信号。日韩买到了美国货都不是最先进的，假说连最新版式本的原装美国货都无法对中国货取得优势，那两国对华政策就要更谨慎了，。别以为有了美国货就不知天高地厚了。法国媒体说2011年度欧盟有可能对华解除武器禁运，法国支持解除禁运。欧盟（此前支持对华禁运的英国、荷兰以及德国等国，目前都降低了反对的调门）也许意识到对华武器禁运河并不能永远阻碍中国的技术进步，反而使中国在技术研发上自立更新。这更多是一种表示对中国无敌意和歧视的表态。美国人说过，如果敌人强大到不可战胜，那就和它做朋友们吧。毛主席说：落后就要挨打。这话要永远记住。
作者: bevensex    时间: 2010-12-31 11:57

四代速度出的有些出人意料啊 也算是给大家的一个新年礼物吧。且不说性能如何 毕竟我们看到了进步
作者: lingkin    时间: 2010-12-31 12:10

我对四代表示慎重乐观，虽然按习，惯敢拿出来看，至少说明他有底子，但是这个飞机的底子，倒底是不是预期，这还得要看一看他飞起来怎么样，毕竟中国的军备，一向都是对外出口转内销，我们自己说不清楚，反而是外国人先比咱们要摸得清状态，不过话说回来，这种外国的猜测还真是只能是猜测，至于是不是真的，我们还真的只能等国内啥时候公布一些数据才会真正清楚，所以说，乐观是有的，至少敢拉出来给你们看，但是比对起外国，我还是比较慎重一点。
不过说回来，这四代机要是真能飞起来，未来二十年，全球第四代战斗机的势力也就这么确定了，在这一点上，还是有意义的。
考虑一下，印度还不知道等到那一年，欧洲、日本排着队等F-35，俄罗斯军队穷得没钱列装，中国能发展出自己风格的四代机，就已经很不错了、
作者: 口耐小黄瓜    时间: 2010-12-31 12:23

呵呵，我先说一句，天朝往往敢拿出手给大家看的东西，一般都是属于那种不稀奇的老货了，不然不会那么容易让别人看见的。公诸于世的武器只是一斑，暗地里造更强大的。大家都懂的。你看那台隐形战机，还贴上醒目的五星标注，分明就是故意走留风声给美国看的。
不过看其他国外的论坛欧，美网友对这个东西看法比较正面，认为中国四代很给力，外形邪恶又科幻。宇宙第一大国除了讽刺之外，干脆说TG抄袭。日本网友则敦促强大的机构努力跟上中国步伐。俄国毛子开始比较酸，后来看到清晰照默不作声。台湾网友有理性辩论的，也有一部分认为是PS，是假的。
作者: cwjyygs    时间: 2010-12-31 14:17

希望试飞的时候能把腹鳍给减掉，影响RCS比较严重
作者: hotbloodfzg    时间: 2010-12-31 14:34

没有推力矢量系统，只能用鸭翼了，这个又破坏了整体隐身效果，所以将来性能必将低于F22，不过话说回来了，没准以后的对手是美军无人机了，我们还得努力啊。
作者: kgbzgdj    时间: 2010-12-31 16:24

转个：资深军事网友老龙30日夜巨泄!! 丝带已造了7架，部分在西北测试
树欲静而风不止。又开保密会了。  
    压不住啊。丝带风太大。

    其实，上面 最近又得意又着急，得意的是这些年，保密工作很成功，网上没有人知道丝带其实是这个样子的。  
    着急是，人民群众的热情高涨，设备先进，精力充沛，门路广泛，钱财众多。

    很多人，不远千里，自费去成都看飞机。  
    保密工作难度加大。。。。

    目前，丝带已经造出6、7个。      飞了很久了。      起码有4、5个在西北几个地方在试验了。      测试众多项目。同步进行的，压力很大，要求很多。  
    不过，确实还有很多的丝带配套设备还没完成，

    成都的测试台还没建好，但是阎良那边有现成的，呵呵，很显然，会在那边先飞。  
    这次曝光的丝带是高端机型，还有低端的，看沈飞了。貌似沈飞鸭梨大啊。

    这次的座舱，液晶2,3个，双缸动力。有个特点是 挂架通用化，与国际接轨。类似我们的某型枪上也上了皮卡汀尼导轨一样。  
    不过，貌似丝带是内置武器，不知道为什么说，挂架，难道在西北的测试机有外挂架？ 这飞机又不出口，要通用干嘛呢？据说丝带所有的测试还有2年内必须完成。包括发动机匹配换型。5代机的 几个梦幻选型已经 内部评比了。快了，至于6代，就是空天一体机，呵呵。第一次听说发动机很独特，具体细节不详。  

    其实这也符合装备一代，测试一代，研制一代，预研2代的 一贯作风。 以上胡言乱语，纯属酒后臆测。  随便解读，欢迎板砖。呵呵。

    雷达全面完成。克隆美帝的。2000多个，纯国产模块。

    高潮 即将到来，10多倍音速，即将首飞，实体机已经下线在边组装边测试了。
无人的，外形像导弹，因为没看到翅膀。位置留着呢，会有翅膀的，身体很大，头很尖，很尖。手指去摸一定割破皮。。  
     这个飞机的起飞，跑道很长，很长。。哈哈。斜轨。。。。。也算中国首创，妈的，有钱就是好，削 了山。搞轨道，呵呵，不叫跑道。

     飞机反导测试已经完成，向老大汇报过了。虽然是乌龙，但是，也算成功了。。。打了一个 东风15下来。 老大亲临现场看了。  本来是想发地空导弹反导的呃，可惜，地空导弹的雷达不长脸。没发现。我们空中的待命飞机，为了这次测试不丢脸，上去一导弹，将15干掉了。  如果还是打不到。导弹就自毁。 免得 丢脸。我们是3保险。  

为了让老大开心。

      呵呵，最近还有个好事。某单位刚做完一个测试，某型巡航弹从某楼的一个窗口进，另一窗口出。  这些不算什么。关键是这个导弹没爆炸的战斗部 只是个坚硬的头。它厉害的地方，是它的速度，呵呵，  我们的人戏称，我们的这个导弹不是来炸人的，砸就砸死了。。。。爽。
搁原来，我基本是不信得，现在四代出来了，我不得不半信半疑了...没什么TG做不了的
作者: xypo123    时间: 2010-12-31 16:36

设计理念是核心的东西，设计理念要来自于实战与对未来战争的看法
我觉得发展超级战斗机是必要的，要造大部分国家都无法抗衡的战斗机，即便不能去作战，也能起巨大的威慑作用。当然，战斗机制造还有辐射整个航空工业的作用，希望我们国家的战斗机越造越好。
作者: dengyx402    时间: 2010-12-31 17:40

外形上做到不难，关键是内部的设备，发动机连歼10和歼11B都是用俄罗斯的，雷达和航电系统应该比俄罗斯的强。
作者: 处女不怕痛    时间: 2010-12-31 19:25

[img]http://img.cjdby.com/attachments_cd/month_1012/10123114226e94dafc7e14f928.jpg[[img][/img]/img]
发几张31日出来的丝带新图，内牛满面啊
作者: softmodem    时间: 2010-12-31 19:33

既然属于国家机密，不可能有人有机会拍下谍照，现在连发动机都成问题，黎明天天在那试车，也没看到有什么重大进展啊，超音速巡航遥不可及
作者: zx_1985    时间: 2010-12-31 20:31

明显故意泄密的 要不这种机密 不可能泄露出来的。这可以参考J10的公布历程。故意泄密 然后故意涂上八一 也很正常的说。至于黑色外貌 可能涂料就是黑色的。不过很多具体数据 还早呢。
作者: l.s.k    时间: 2010-12-31 20:41

看的太给力了，不论这个时候出现的照片是何种原因，都无疑达到了目的。
而我们军迷是最兴奋的

[ 本帖最后由 l.s.k 于 2010-12-31 20:43 编辑 ]
作者: vchy    时间: 2010-12-31 21:06

怎么像美国飞机呀?什么时候能有自己风格的飞机就好了,审美风格不一样呀
作者: yourplane    时间: 2010-12-31 21:09

光看的给力是没用的，以现有的参照为基础弄个外形也不难，关健要把发动机和这个壳配起来，布加迪的外壳弄个QQ发动机也是白搭。
作者: shss365    时间: 2010-12-31 21:10

估计是试验机，验证用的，到时候还得改
尾喷口，机翼上的动作筒
DSI进气口，不知道能否满足飞机的飞行速度
作者: zt-xl0396    时间: 2010-12-31 23:25

不知道是真的还是假的，我们的隐形涂料还行但是听说老毛子准备用离子隐形技术，那可是独步全球的隐形技术。关键是飞机的心脏，我们好像还没攻克吧，否则就不会买老毛在的发动机给枭龙装上。不管怎么还是希望这是真的，那就太给力了，先把钓鱼岛给拿回来！
作者: wc0009    时间: 2011-1-1 04:53

且不论其是否是中国制造，其实我一直很好奇为何要将他称做4代战机呢，而且还以所为4代战机的标准之类的推测他的外形。
首先是飞机几代几代的标准什么的是外国顶的，为何就能适用于国产机型？
其次，国产飞机到现在为止都没有对飞机设计过如此夸张的隐身设计。美国有 B-2 F-117,才到现在的F-22 F-35.个人觉得这只是中国对隐身飞机的一种大胆尝试，请不要以国外4代飞机的来品论它。还有为什么4代飞机就一定要用这种大棱角设计呢，我对这是否是中国的4代表是怀疑
作者: zzkr    时间: 2011-1-1 06:08

不像是真的，第五张和旁边的那个车不成比例啊，而且明显的外型和Ｆ－22一样，太假了
作者: skyclouds    时间: 2011-1-1 11:20

SIS的军坛人气还是不够啊，丝带的高清大图现在都像潮水一样涌出来了，这里讨论的帖子都没几个，而且PS党居然还没有退散。
作者: qingse5251    时间: 2011-1-1 11:32

总之一句话，作为炎黄子孙 要有振兴祖国的决心和信心
作者: xxx9lll    时间: 2011-1-1 12:26

竟然还有那么多的人说是假的，SIS的裤衩也未免太白了。
作者: 8938465    时间: 2011-1-1 12:37

说真的，俺对飞机这东西不太懂。前几天叔叔过生日的时候，我们还在餐桌上议论关于美F22和中国J10的话题呢，我个人不是崇洋媚外啊，可中国的J10对美国的F22，我个人的心里还真是不托底，美国F22是四代半的战机吗？这个我不明白。飞机到底如何，还得拉到战场上试试才知道的，你说J10厉害，他说F22厉害，没有较量过是看不出来的，一切数据只能作为个人臆想论断而已！期待有一天中国战机在战场上战胜美国战机，支持楼主了！
作者: ♂飘荡    时间: 2011-1-1 12:38

丝带的存大已经是不争的事实了，只是隐身材料和改动机不知道解决的如何。
作者: 6岁包1奶    时间: 2011-1-1 13:08

唉，就真是四代机，发动机不解决，还是要受制与人，没戏
作者: xiaoxinxin    时间: 2011-1-1 18:11

说真的，看了这几天的帖子，基本麻木了
最早说是TG自HIGH啊，必然是假的啊。
然后是PS啊，不可能真的啦。
再之后是找几个木匠做的木模啊，谁不会啊。‘
然后能滑行了，又变成高级跑车啊，只能在地上爬啊。


我估计后面应该是
能飞了啊，发动机必然毛子的啦。
发动机国产，国产发动机不行啦，山寨没好货啦。
发动机没问题了，肯定是偷人家技术啊，雷达，电子系统不行啦。
最后量产了，死开啦，美国人5代都出来啦。

虽然说过分的乐观J20不好，但是一些人的发言更让我汗颜。
作者: kenoo7    时间: 2011-1-1 18:32

怎么看都是美国的F22模型，不过楼主的心意还是值得赞赏的
作者: 195858490    时间: 2011-1-1 18:36

美国有 B-2 F-117,才到现在的F-22 F-35.个人觉得这只是中国对隐身飞机的一种大胆尝试，请不要以国外4代飞机的来品论它
作者: takingfire    时间: 2011-1-1 18:54

外挂点确实很诡异，中国应该一步到位啊，不然怎么对抗F22
作者: takingfire    时间: 2011-1-1 18:56

还有，我们确实落后美国甚至俄罗斯20年，到现在依然没有自己的发动机，深思
作者: 1030539098    时间: 2011-1-1 19:04

我国的第四代隐形战机还存在许多问题，如发动机需要国外提供，
作者: xlasergun    时间: 2011-1-1 19:04

应该是真的，空军也急吼吼地搞在2010年底首飞，这对上头也是个交代，若是放到2011年首飞，那就差了一年，说法上不好听。
作者: sont1949    时间: 2011-1-1 19:13

看了看，还是没有自己的思想，明显的山寨当今的几款名机，就像山寨的手机一样，把别人的东西一抄了之，怎么还能有鸭翼呢，太令人失望了，
作者: meiyang1023    时间: 2011-1-1 19:52

F22的机头，T50的机尾
有意思的组合啊
作者: malg    时间: 2011-1-1 22:19

这真是中国造的吗？很想是苏-30战机，不会是仿制的吧！！



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