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标题: [原创] 论中华才是人类的文明之光（正文很烂，精华在回复） [打印本页]

作者: zx0083 时间: 2008-9-11 18:14 标题: 论中华才是人类的文明之光（正文很烂，精华在回复）

   看到小弟的这个题目，很多人第一反应一定是：靠，又是一个YY狂出现了，准备进来拍砖拍死小弟。拍砖是无所谓啦，但在拍死小弟前，还是请各位耐着性子看完小弟的文章再动手可好？

   首先呢，中华是什么意思，就是中华民族，为什么我要说中华民族是人类的文明之光呢，不知道大家注意到没有，中华民族是世界上唯一一个不以血统为传承标志的一个民族。意思就是说，不管你这个人是什么种族，只要你愿意接受中华民族的文化，同时认同自己是中华民族的一员，那你就是中华民族了。（从这点看来，中华民族在刚开始发展的时候，就已经具有了一点现代国家的特征了）这个也就是我们一直津津乐道的中华的兼容并包性。（美国的强大很大程度上就是把兼容并包发展到了极限，不过现在它有回头的趋势，对中国是可喜可贺的）中国是四大文明古国之一，这个大家都是知道的。但是四大古国真正流传下来的只有中国，也就是中华民族，很大程度上和中华文明的这个特征有关系。

   再次，文明是什么，小弟把它看成是哲学和技能的传授与保存以及发展。哲学是一个民族思想的总结，保证了民族在精神层面上的延续。而技能则是在物质发展层面上可以保证这个种族的延续。具有了这样的特征的种族，才可以称得上的是具有文明的国家。（这里注意下，我说的是技能的传授和保存以及发展。单纯的一项技术的出现不能称之为具有文明）没有这样特征的国家在中国古代是被称成为蛮夷的。如果大家同意了小弟的这个定义，再拿这个定义来看原来的四大文明古国，真正称得上文明2个字的，只有中华民族。（埃及是法老和僧吕打架，法老掌握财富，僧侣掌握知识，僧侣靠知识从法老那里换得特权，法老靠财富获得僧侣在智力上的支持，然后又不重视人，把奴隶不当人来看，搞得几年来次暴动，法老顶不住了要僧侣把知识献出来，提高生产力，僧侣呢要靠这个混饭吃的，打死都不干，结果奴隶推翻法老，杀光僧侣，然后就开始大吃大喝，几年一看，什么都被吃光喝光了，然后没有可以指导他们进行生产的人啊，资料啊，没办法，全饿死了）。而中华民族呢，埃及搞得血流成海的问题（如何使技能和哲学发展，保存）中国一个礼贤下士就解决了。就是只要你个人有本事（不管是在哲学还是在技能上），就可以做官，不管你的身份是奴隶还是流民。这个就保证了哲学和技能的发掘，传授和发展。所以我一直认为只有中华民族才是真正的文明之光。

   这里顺便提下西方国家，在中国礼贤下士，埃及法老，奴隶，僧侣混战的时候，西方的人基本上还是一群猴子，而自古罗马被灭绝后，西方的文明之光再次出现是在15世纪的文艺复兴后。所以现在看到一般人吹嘘西方古代如何如何，我都是不看的。羡慕现在的西方可以理解，别人毕竟比我们强大，但是羡慕古代的西方，那就是一群猴子！不知道大家知道国际上的一段公案不，就是90年代末期，当时西方国家提出中国没有5000年的历史，中国的历史是从秦朝开始的。因为中国没有殷朝的具体文物。然后当时的中国历史界呢，竟然张口结舌说不出话来。每次说到这里我都想破口大骂，西方这样明显就是做为没有尾巴的狐狸希望其他狐狸也和它一样，尾巴断掉。中国自己的历史，竟然要外国人来考证。那西方考证出你祖先不是人，你就不是人了？那小日本在20年代还考证出大禹是条虫，中国人吃竹笋是因为中国人不能勃起，而喜欢竹笋的挺拔。（见鲁迅先生的杂文集）

  现在很多人都羡慕西方的先进啊，民主啊。据此就把中国几千年来的占据的世界头把交椅给忽略了，然后就开始全面否定中华民族的传统，道德，那算算看中国落后西方才多少年？一百来年的时间在人类历史的长河中算什么？中华民族和外敌的斗争哪次不是持续几十上百年，但是每次都是中华民族在绝境中走出来。

  小弟本来想全面阐述中华民族的道德传统和文明历程的，写着写着才发现题目太大了。就写到这里吧。

[ 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-12 20:50 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-11 19:17

楼主,吃了饭才有力气去搬砖头.虽没有认真看完,找出了点疑问,晚点来.

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-11 20:31

"中华民族是世界上唯一一个不以血统为传承标志的一个民族"."意思就是说，不管你这个人是什么种族，只要你愿意接受中华民族的文化，同时认同自己是中华民族的一员，那你就是中华民族了".不知道这种解释该如何理解,似懂非懂.
   现代社会,除了保持原始生态的土著,很难得见到将血统为传承标志的了.英国,德国,法国历史上都是多个民族融合而成.说世界历史的发展,就是民族的融合过程也不为过.血统并不被放在重要地位.法国有多少移民?齐秃不典型吗.欧洲白人国家里,黑人越来越突出.而中国直到清代时,满族人接受汉文化为主的中原文化,却严格的满汉分开,最初还满汉禁止通婚.这如何视之为认同?
   埃及文明就那么不堪?埃及,两河文明的消失,战争是极重要的原因.
   "礼贤下士"最早见于《新唐书》,即使周文王礼贤下士的时代,西方也并不是猴子,作为西方古文明发源和象征的希腊文明,同样繁荣.记得我初中时的历史课本,讲4大文明古国,淡的出水,使我一直认为中国5000年比其他都悠久多了.
   说中华文明历程,少了文字,儒学,外部战争较少这些重点,就无从谈起.

作者: huangle08 时间: 2008-9-11 21:45

错，很贴合实际，表现出现在大多数的上班一族的无奈和艰辛

作者: hmkvip 时间: 2008-9-11 22:20

文明之光没那么强吧我们只是世界上文明的一个分支没有任何文明之光能一直最耀眼只是交相辉映罢了

作者: zx0083 时间: 2008-9-11 22:42

这文章我自己也写得不是很满意，有很多意思都没有表达出来。看来小弟的水平还没有达到可以写这种有关人类的文明的文章，这次算个教训吧。但是文章的观点我还是坚持的。以后小弟水平到了，会继续开帖子说明的。

作者: zary 时间: 2008-9-11 23:11

讲文明之光还是过了点。既然称之为光，就是发扬光大，对世界有巨大的影响力。不过事实情况是到目前为止，中华文化的还是很局限的，更何况古代。

作者: 87you 时间: 2008-9-12 01:18

我觉得西方等国太霸道太嚣张了
让中国主宰这个世界才能让人民过上好生活

作者: xukongzi 时间: 2008-9-12 04:25

起这么大的题目，不给拍砖是不可能的，我先拍个砖砸砸。
首先，何谓“中华民族”，“中华民族”一词是由历史悠久的“中华”一词和近代以来由西方传入之“民族”一词相互结合而成的。梁启超，杨度和章太炎等人，是较早使用“中华民族”一词的先驱。“中华”原指汉族，现在广义上是“中华民族”一词的含义已经不再是专指汉族，而是指国内的所有民族。论血统，里面有56个民族血统，怎么是唯一呢？更何况汉族也是融合了古代很多民族形成的，文明的传承伴随着民族的融合。中华文明之所以一直传承下来，个人认为是因为中国一直存在强大统一的中央集权制国家，统一和平时间远远长于分裂战争时间，为文化的发展和延续奠定了基础，战争可以毁灭一切。其他文明也并没有完全消失，只是发展融合为新的文明。论历史，埃及可考证的历史到公元前3100，而中国的夏朝是前2070（而且还只是传说）而商朝是公元前1600，所谓上下5000年，只在中国人在说，外国学术界是不承认的（人家讲考证）金字塔距今已有4500年的历史，我们4500年前做了什么？我们为中华悠久的文明传承下来要感到庆幸，感到骄傲，但不能自大。说句实话，解放后，西方文化的影响，中国传统文化已经出现了严重的断层，现代人的思想已经和古人完全不同，中华文明将融合更多的外来文明蜕变成新的文明。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-12 08:14

10楼说的好，我喜欢。
楼主啊，中国的文明可以不要外国人来考证，但是我们中国人要自己考证啊，自己也考证不出来还说那么多？
现在的工业文明脱胎于古希腊文明，怎见得就比中华文明差些了呢？
西方人现在并不承认中国的4大发明，只有我们自己说。他们认为西方从中国学到的最有用的东西是马蹬子，中国非常遗憾的用了太长时间才学会的西方的东西是车轴（从而可以把马车做成4个轮子）。
别人的误解跟他们的眼光有问题有关，也跟我们这几百年走出去的太少有关。
总拿自己的长处比人家的短处，时间长了难免自大，要小心。
光有礼贤下士么？焚书坑儒怎么不说？再说了，礼贤下的是些什么士？除了能打仗的就是能背“先贤”论著的，中国古代真的重视科技人才和科技发展么？一个“胡服骑射”还是皇帝发起的呢，阻力有多大啊？

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-12 08:52

标题给人以耳目一新之感，说出了华夏儿女的梦想。

但是开头的那一段如果放在文章的后面可能会好些，关于华夏文明最好心情平和，严肃，客观地去评价。
如果能够分成系列来谈论中华文明，一来可以多得原创加分，二来方便大家学习，提高。岂不皆大欢喜。

作者: zx0083 时间: 2008-9-12 09:36 标题: 回复11楼

楼主说的现在的工业文明脱胎于古希腊文明，不见得是这样的吧。请看现在的古希腊发源地----也就是意大利那一块。怎么看怎么都是阿拉伯血统。都是黑色卷发，哪里像古代的希腊人啊。现代工业文明是在15世纪后期重新建立起来的。所以我说当时欧洲是猴子统治也是对的。要不为什么我们传承下来了，他们没有，所以我们的文明是先进的。这个就是崇拜西方的人所说的物竟天择。焚书坑儒知道坑了多少人不？140人。杀了140人就被骂了几千年。秦始皇这个举动被作为暴君的样品被挂了几十个世纪了。（这个牵涉到中国古代皇权的制约问题，中国的皇帝不是大家想的那样想杀谁杀谁的。）而且焚书坑儒作为一个思想方面的统一行为，是很有必要的。科学技术方面，中国在清朝前一直是领先世界的。说个大家熟悉的例子，袁崇焕知道吧。他的关宁铁骑为什么那么厉害？就是大规模的使用火器作战。比欧洲拿破仑的龙骑兵早了一百年，而二者的装备的相差无几。不信的人可以去看博物馆里的陈列，而且在清朝前期工部还发明了机关枪（就是连续发射50粒弹丸，在50米内对人有杀伤力。这个不是YY。）
中华的真正落后是在清朝，不过这个是有历史原因的，错不在清朝。
小弟现在也后悔这个题目太大了，很多要写的东西无法在一个帖子里表示出来。只能看各位大大的意见，解释到哪里就是哪里了。

[ 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-12 09:38 编辑 ]

作者: wblps525 时间: 2008-9-12 10:17 标题: 回复 11楼的帖子

我不太记得是在哪儿看到了的，好象中国古代是发明过4轮马车的。只是不知道为什么没大力发展而已。不过小弟对这个马车有点看法，4轮马车适合我们中国吗？第一，需要大量马匹（或牛），适合中国民间吗？还有，我个人觉得，2轮马车，如果把马或牛去掉后，一两个人仍然可以继续操作行进，如果是4轮的话，估计会很难吧。所以，我觉得不是咱发明不了，而是发明了不适合咱用啊。至于焚书坑儒，这个问题，其实我在军区很多帖子上都有提到过，我觉得秦始皇确实够冤的，就为了国家统一，为了灭绝那些妄图复国的思想，杀了点人，就被钉了几千年的耻辱柱了。看看后面的朝代，哪个朝代杀的人少？光是清朝的一句“清风不识字，何故乱翻书”就不知道杀了多少人。更别说“明史案”了（我没记错吧。）春秋战国是中国古代文化思想发展的黄金时期，可以秦朝统一了，这些文人依旧按照春秋战国的方式我行我素，不将国家放在眼里，该杀还是不该杀？至于烧了什么书，我记得很多当时哪个时期的军事和医学等书籍都一直有保存吧，那也就是说烧的不过是一些思想上的东西。我们新中国建立后还有个“破四旧”呢，其性质和秦始皇的焚书坑儒没区别吧。这是从国家统一的层面上看的，其实没什么错。说句实话，古代的中国确实比欧洲那些强太多了。他们几十上百的打一架就叫战争，我们中国基本上都是上万人以上的。估计我们打一仗的兵力就基本上够灭他们一个洲了。至于说近代，我觉得是从明朝后期以后中国才开始慢慢退出了历史的舞台（明朝前期还有郑老大下西洋嘛。），所以，个人是相当崇拜中国古代的的，不管别人承不承认，事实始终是事实。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-12 11:39

中国古代一直没有现代车轴技术，所以那4轮马车都是前后两个车轴独立安置的。在转向的时候，车轮就会和地面“吃愣劲”，所以车子很快就会散掉。这样的车子当然不会大力发展了。
中国古代不重视科技发展是一定的，即使这样还能领先世界是因为人口基数大的缘故，像本草纲目，地动仪等等在完成之前都没有官方背景的。
13楼的兄台：工业文明脱胎与希腊文明是电视上说的，我对西方历史其实并不是很了解，不过工业文明是在西方出现的这一点应该没有异议吧，那么如果他不是脱胎于古巴比伦文明的话，就应该是希腊文明了，意大利文明还没有这个资格，虽然他们挑起了文艺复兴。
传承下来的未必就是先进的，更加不一定发光。黄梅戏和意大利歌剧都传承下来了，都是好东西，可惜没多少人看了，早晚有他们传承不动那天，也就发不了光了。在说更差些的，比如重男轻女？！

作者: hardtarget 时间: 2008-9-12 11:48

我的观点是，那些都是过去。我们可以为自己辉煌的过去而骄傲，但是更应该看到最近几百年来我们落后了，我们现在和西方的差距拉大了，我们前面的路还很漫长！

作者: wblps525 时间: 2008-9-12 11:59 标题: 回复 15楼的帖子

呵呵。木头兄客气了。不过小弟认为，不能说中国古代不重视科技发展这一说法，其实从历史上看，科技一般都是由军事上来推动的，每一次的大战基本上都推动了一次科技的进步。我记得秦朝就有一个几万人的军械生产作坊吧。（名字叫什么忘记了。）这是世界上最早的流水生产线吧，而在兵器上刻下的东西，也算最早的流水线生产管理了吧。而科技的推广没有政府来完成基本上是很难的。就比如我国明朝的造船技术，如果说背后没有政府背景，也不太可能。而且，在古代基本上科技都是有劳动人民发明创造，政府整理收集吧（比如秦长城的建造，后世各朝各代的建造时基本上都是按秦长城的建造理论进行的）。而且这些东西，按古代政府来说，应该属于工部来管理吧。而且，就我们民族来说，其实注重的是思想上的问题。所以说，个人认为说中国古代不太重视，也有点绝对了，只能说是民族原生文明的侧重方向不一样而已。古代科技发展缓慢是世界性问题，这不光是中国而已。而且我们在理论研究方面也没有比别人差过啊。比如3.141592……、比如勾三股四弦五等等。在古代科技方面的研究基本上都属于个人行为吧。这在东西方基本上都是一样的。至于木头兄所说的重男轻女，固然有文化方面的原因，但是也应该看到，中国古代战争频繁，需要的兵员数量是不可估计的，男丁数量是衡量一个国家或部族战争潜力的重要数据，也是衡量一个家庭生产能力的标准啊。所以说这是和古代环境和生产等等方面有关的。如果没有生存环境，这样的理论早就被当时社会所抛弃了！

[ 本帖最后由 wblps525 于 2008-9-12 12:33 编辑 ]

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-12 14:02

中华文明，这个论题太大了，很难掌控好。个人认为论述中华文明，首先要介绍下中华民族的形成与发展，从最初的炎族黄族——炎黄族——华夏族——汉族——中华民族，在这个过程中不知道有多少个的民族融入进来，在他们融入的过程中随带着也把一些文明符号添加进来。我国民族的象征“龙”，那是一个多种动物的融合体，应该是多个民族的图腾演化而成。开创中国历史上第一个统一封建王朝的秦，他的人民本身就含有所谓的胡族血统，而大唐皇族也有胡人血统。中国在对外扩张中征服的民族，对中国自身的生活习惯也有很大的影响，从我所知的最早的“胡服骑射”到唐朝时的椅子板凳。所谓人无完人，对于文明亦如此，在我看来，任何一个民族的文化都有其闪光点与不足处。历史上的中国一直处于农耕文明与游牧文明的激烈碰撞中，虽然是游牧文明落于下风，但你能认为游牧文明没有闪光点吗？现今一些国人称叹的蒙古铁骑横扫欧洲，不就是游牧文明的产物。而对于现在一些国人的过度推崇西方文明也是不对的，东西方的历史发展，民族特性有着本质上的不同，我们可以学习西方的先进技术，先进理念，但也不能埋没自身的文明精髓。

作者: wwj198866 时间: 2008-9-12 14:31

我觉得中华文明并没有楼主所说的那么好，而且现在传统的中华文明也处在了消失的边缘。
这并不是危言耸听，说到文化，最能体现一个文化特点的就是建筑。
而现代中国的建筑哪有一点点的传统文化的痕迹？不管到那座城市，建筑都是大同小异，
而且风格上都是西方式的风格，有中国传统文化的元素在里面吗？
当然，也有一些别墅还讲究风水什么的，但能住的起那样的别墅的又有多少人？而且这些也并不是建筑的主流风格。
其次就是教育，中国学生现在从小接受的就是西式教育，英语的重要性现在远在汉语之上，不管承不承认，但这就是现实。
我们那时候还是从初中开始学英语，然后中考高考，英语都是150分，和汉语是同样的地位，而大学更是要求四六级，也没听说哪个大学因为古汉语水平不好而毕不了业的吧？现在更是变本加厉，英语已经从小学3年级开始开课了。未来英语恐怕会从幼儿园开始教了。一个民族把外来语言的地位都摆在了自己母语之上，你能说这个民族的传统文化有多少生命力吗？
再说医学，当前人们生病，有几个愿意接受中医治疗的？尤其是年轻一代？如果不是西医实在是治不了的病，然后抱着破罐子破摔的心理，恐怕很多病人都并不愿意去尝试中医治疗。而且在国际上，中医都已经成了“韩医”了，中国对自己传统医学的重视程度还比不上南韩，这不能不说是一种悲哀。当然这里面有不少现实的原因，最重要的一点是中医的理论体系得不到证实。说的什么人体筋脉之类的，在解剖学上得不到实验结果的支持。但是相对的，现在又有多少人愿意去研究中医理论呢？
至于传统的儒家文化等，也早就被阉割的面目全非，都是根据需要，从中截取一些对自己有利的东西，改头换面之后粉墨登场。比如一直说中国人爱好和平，就举出一个“以德报怨”，但为什么不把下一句也一起引用了呢？“以德报怨，何以报德”。有多少人是自己去研究这些传统的典籍，而不是直接去接受那些“专家”们的“研究成果”呢？当然，另一个现实的问题就是现在有多少人能看懂繁体字？能看懂不会写的又有多少？我们的文化就在不经意间，一点一点的流失了。
所以我们可以为传统文化的流失找出千条理由，但有一点是不可回避的，就是传统文化沦落到现在的境地，难道不也是传统文化自身生命力不足所导致的吗？中华民族从来没有被武力征服过，都是凭借着文化同化了对方；而在和平年代的今天，中华文化被西方文化所同化了，失去了自己文化的精髓，不能不说是一种悲哀。
所以不要还沉迷在“天朝上国”的美梦里了。中华文化的竞争力不如外来文化已经是一种现实，我们所能做得，只是把中华文化传承下去，不要让先祖们的荣光在我们手里散失！

作者: WEN6969 时间: 2008-9-12 17:03

楼主的题目真是天这么大. 看完文章我找不到与人类文明之光在何时出现和联系. 讲了一大堆东西.好象与主题脱节. 反而回复的帖子有些讲到点子上. 但楼主的几个论点我亦赞国. 中华民族的包容性和同化牲是最佳的. 首先讲一下我们的精神支柱--佛教. 它一直奉行着,信则有无信则无. 并大开方便之门.渡人向善,不杀生. 注重个人修行. 这与西方的宗教有天渊之别. 西方教派一律把其他教派定为异端邪说, 许多的战争就由宗教不同引起的. 在我记忆里中国没有一场战争是由宗教引起的. 源于印度的佛教, 来到中土就发扬光大. 变得胸襟广阔. 你相信佛.欢迎. 不相信亦不排斥. 这就是包容. 亦只有中国人才衍生这种宗教, 说到同化. 大清皇朝统治中国几百年. 现在满族亦入藉大中华了. 问现在的年青人满族的燕京在那? 相信很多人答不出. 即是中华文族的同化力很强. 我们还有一句. 将相本无种. 这就打破血统论. 只要你有本事. 夺取天下做皇帝都可以. 因此在太平盛世就鼓励勤奋读书. 乱世时就弃笔投军. 报较国家. 这都是中华民族的优良传统. 以上几点应否是人类的文明之光?

作者: f_mammoth 时间: 2008-9-12 19:17

文化是没有国界的,同时,文化的发展,社会的进步,并不单纯指科技的进步.
要想确立自己的论点,必须了解对手的想法.
像确立中华文明的地位,就必须仔细阐述其他文明.
知己知彼,才能一语中的,直奔主题.

作者: zx0083 时间: 2008-9-12 20:45

呃想不到小弟这篇文章引出来这么多人。小弟当时写这个文章最开始只是打算简单的介绍下中华文明的优越性，结果越写发现所要提及的面越大，反而没办法下笔了。文章的后半截基本上当时写着写着就激动起来偏题了。其实要写的东西连1/10都没写出来。
小弟想了下这个题目如果要写的话。就要从中华的周朝开始写，从春秋战国百家争鸣的开始，直到儒家的出现。（个人认为当时的中华民族其实是在一个危险的地步了，差点就像古代的西方一样分为数百个小国，互相攻伐，我认为焚书坑儒是必要的也是基于此）同时还要解释出儒家的出现和其他文明的区别。而为了解释好这点，又必须把当时世界上的其他3个文明的起源完全的解释清楚。光是这些简单的写清楚估计就是好几万字了。然后又要解释清楚为什么近代中国的科技发展落后（明代以前是完全的超越世界，这点不用怀疑）要解释清楚这点又要说道清朝的统治基础和为什么清朝不愿意发展科技。这个下来又是几大千字。估计还说不清楚。接着还要分析出中华文明的传承为什么是世界上唯一一个没有被中断过的文明。然后又要分析出西方文明和东方文明的区别，由此可以推断出为什只要能够继承中华文明，中国在现代就能立于世界最高峰（非YY）以上几个论点在一个帖子说出来是不可能的。所以小弟写着写着就后悔了，但是写了的又不甘心放弃。就这么发上来。也算是抛砖引玉吧。
还有，其实我的这个论点以前在百战大论战时代是提出过了。不过不是小弟，小弟当时最多就算个愤青，也是只看到西方牛啊，经济发达啊，武器厉害啊。什么都不懂。结果看了当时争论的几位大大的文章，真的是被震撼了，小弟的论点很多就是继承了当时论战的几位大大的观点。所以有部分观点大家应该是看过的。

[ 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-12 20:49 编辑 ]

作者: applicantion 时间: 2008-9-13 13:01

不管怎样支持一下吧，但我觉得正确的态度是既不可妄自尊大，又不可妄自菲薄。

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