引用:

原帖由 ark7 于 2009-3-21 16:33 发表
5楼的同学还真搞笑啊，哈哈，我是广州的，大陆人，不过感觉比你年纪大很多。你不是觉得港澳台是靠大陆资源发展的吧。中国改革开放的是在78年，正式建立特区是在80年！你知道四小龙的历史吗？关我们大陆什么事？说白了 ...

兄弟您的回复看起来和楼主的主题好像不相干啊，倒是到处树敌，到处狠批。

我看您是什么都“懂”。左一个“大陆人”，右一个“大陆人”，“大陆人怎么穷”，“大陆人怎么无知”。楼主的此标题好像是在说兄弟您啊。兄弟您是哪里人？！

广州人？！失敬，失敬。。我还以为您是香港人或者是台湾人，不过您的腔调和您的口吻怎么跟有些香港和台湾人一样啊？！

兄台赚了几个钱，靠近港、台、澳就想当或者以为自己是香港或者台湾人了吧？可以理解，广东人很实际的，我在广东呆了三年，您有此想法应该很正常。“有奶就是娘”嘛，支持！

至于兄弟您到底是哪里人，无所谓，不关我的事，就是兄台所说的“香港台湾在大陆投资建厂出口到欧洲美国帮大陆赚了多少顺差呢？又帮多少农民家庭解决了温饱问题呢？”“没有香港台湾在大陆投资，大陆有今天吗？”。看兄台您说的好像没有港、台、澳，就没有中国人的今天？！港、台、澳的资本家来内地是进行经济援助的，不是来剥削我们廉价的劳动力的？！兄弟您说“感觉比你年纪大很多”，我怎么看兄弟您活了这么大把年纪了，连这样浅显的道理都不懂。哈哈。。好啊！怪不得您说大陆人无知，兄台的言行就是最好的例证。悲哀。。


另关于楼主的您此主题，如果是内地人来说，我无话可说，反而要热血沸腾地支持他。兄弟您是台湾人，有几句想聊一聊。
打个比喻：一对兄弟分家了，弟弟死不承认和哥哥是一家人，当弟弟的院门让别人占了，弟弟自己不敢管，倒怪起哥哥怎么不管？！这是什么逻辑？！

shyunlon

中国自古有一种谦谦君子的说法,叫做君子动口不动手,现在是应该改一改.

khy76

我本人都看了7,10楼朋友的文章都满有意思的，也把楼主的一些问题都说到了，说时的我本人也不服国家只是空口说而没有实在行动而不满《这也是大部分的民众心声》，但是看了7楼朋友的一些海军实际的情况，就不时的打个x原来我们家国，这些年来我国海军实力真的和人家差别那么大的？不过那也没办法因为我军的海事起步比别人太慢了，而且不要希望别人的帮忙，他们不给麻烦我们都给足面子拉。就说佬俄和我们都满好的啦，但一说到给铁和他们买技术的话，就只可能给出5，6十代的给我们，十年前的都不要谈啦，那我们只好自己一步走，但是和美国的那些所为民有就同人不同命，美国不怕他们买武器最怕他们不买，如他们不买那武器生产商就没生意作。          又说到10楼朋友那问题,台湾所在钓鱼台的前面，如果我真的好像《索马理》，那样开两三条战舰过去《钓鱼台》的话，要经过他们的海防线边的话他们也有什么反应，真的大家都不用我说都可以想到罗？所以《钓鱼台》的问题对现今我们国家来是很复杂的，看来在这5,6年时都很难解决的啦，我也希望有一天国家把难题解决，到时真正的收回我国土地《钓鱼台》，给国民一张满分的考卷。

[ 本帖最后由 khy76 于 2009-3-21 22:48 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-22 00:21

看了这么多回复，我感觉好欣慰啊，我突然有种想要写点回复的冲动。
不好听地说，我还以为爱国的人在我们这一代都绝种了咧。大家先不要扔砖头，我还没有说完咧。我是个80后，俺们在外面求学，之前还偷偷跑到一个国内论坛上面发表爱国宣言，痛呈利弊。有写过关于经济，军事，民生还有那个“转转功”的。本人是很鸡巴胆小的那一类人，这类事情原来对于俺们来讲，是能不说就不说，能不问就不问。莫谈国事，过好自己小日子，是我们江南的社会风气。结果有一天在学校的图书馆里面偶然看到了《国父遗教》，因为在洋鬼子的学校里看到了中文书，很兴奋，正好没事情就坐下来翻了翻。。。书里面具体讲什么我现在也不能一一详细叙述了，只是记得那天我走出图书馆时，眼睛是火辣辣的，因为才明白自己有今天的生活是以前一代代人拿命来换的，那些人本来可以过很好的日子了，但是后来又都像飞蛾扑火一样冲了回来，我当时就在想，这些人吃饱了撑的，在海外有蓝天有白云，有真正和谐舒适的生活，干什么还要回来做这个牺牲。才领悟到那种对自己国家的情义和爱护是每个炎黄子孙都具备的，只要家里有事，再远也要回来！再难也要作为！所以当天我决定自己也要做些事情。后来便萌生了开启民智的想法，因为孙先生一直强调要唤醒民众，就像20楼的兄弟说的那样，国内有很多悲剧都是源于无知，我当时就想把一些自己认为比较合理的想法说出来给大家听听。比如不要盲目地去学习西方的东西，最起码要先弄清咋们自己的国情风俗（针对现在学生男女间推崇”美国派“式的生活的建议）；不要一味地投机取巧（针对现在公司作假帐和政府虚报统计数据的建议）；不要盲目地跟随社会大流（针对大家一窝蜂式的行为在股票，娱乐乃至官场的分析）等等。我还只是一个见识浅薄的年轻人，所以我不敢多说什么别出心裁的建议出来，我怕自己会误导群众，毕竟我的观点和话语都是建立在我这个年龄段的知识结构上的。后来有人问到我说，“楼主，你指出了那么多问题，我们现在该怎么做呢？”
这就回到我们今天的话题上面来了。本题是“说话的巨人，行动的矮人”，指的就是只会说，不能做的人。这类性质的人是没有出息的人，这类性质的国家是没有出息的国家。
对于楼主所说的台湾地区的朋友奋勇保钓的事情，我很敬佩，很感激，也很支持；对于你心里的愤懑不平我也很理解。看着旁边的家长不出手，自己一个小孩子在努力，怎么说心里都会不平衡的。但如果是真爱国，爱我们的中华，那么总得从大局出发。这里简单说一下我的看法：
之前有很多楼都已经叙述了现在中国不便出面的理由，有很多都是鞭辟入里的。大陆是中国的根本，根本不能动，根本动摇了，枝叶就顷刻荡然无存了。台湾也许觉得委屈，自己一个小岛对抗人家一个世界第二的国家。但是就像我前面说的，真爱国，就得忍住委屈扮演自己最该扮演的角色。因为爱国，就是一种牺牲。也许楼主要忍不住骂我了，因为我怎么说的都和前面的差不多咧。
哈哈，我来解释一下吧。

东亚这块地方，谁是现在的霸主？扪心自问，不得不承认是日本。无论从经济，社会，军事，人伦，体制，人才培养上面，日本都在中国的前面。我这里不一一诠释了。有时间我把自己知道的详细资料写个帖子。但是谁是20年后，30年后的霸主，傻子现在都看出来了，不然为什么国际上天天叫嚣中国威胁论呢？有个讲员曾经这样说过“日本这个国家很奇特，每当中国将要壮大起来的时候，他就开始和中国打仗，甲午战争是因为光绪要开始新政了；918也是中国开始统一发展了等等。”所以中国现在是什么情况，是一个正好处在生长发育期间的少年，最最紧要的事情是什么？不错，是发展壮大。等壮大到一定程度的时候，这种争执一个小岛的问题已经不再是问题。大家听过一句话吧“当你在发展壮大之前，压迫和阻碍就已经来到；当你忍辱负重终于强大之后，身边就只剩下朋友和献媚的人群”这句话不仅对于个人适用，我相信对于国家也一样适用。又有一个著名的歌唱艺术家在一次采访的时候，回忆自己成名的历程，说过这样的一句话“人生就像一场赛跑，当你在努力前进的时候，总会有一些人伸出脚来绊你，你可以停下脚步，抡起拳头让他们立马知道你的厉害，如果这样的话，他们就赢了，因为时间会将你又拖回到起点；或者你可以尽量地避免这些阻碍和干扰，忍受住这些委屈和煎熬，继续向前奔跑，最终迎接你的就是成功和胜利。”在还没有发展到足够强大之前，中国大陆没有理由也绝不可以分散他的注意力，因为最近30年的发展不仅是日本怕了，世界上凡是之前进入第一阶级的国家都怕了。所以说回来，中国现在如此沉默发展，并未有军事侵略和伤害别国利益的事情，尚且有人拿着人权，西藏和转转功变着法子来整我们，看看我们的奥运火炬传递吧，看看胡总去美国的演讲吧，如果再给他们一个钓鱼岛呢？对我们而言是一个岛，对狗日的这样一个岛国呢？他会不拼了命来玩？那个时候狡黠的日本，阴险的美国，土匪的越南，强硬的德国，心存报复的法国，想要土地的阿三，还有静悄悄的俄罗斯又会来北京参加场老朋友聚会了。如果听到这里还在叫嚷着“中国已经是空前强大了，绝对可以对付这么多混蛋”的人，拜托你去看一下现在北朝鲜的宣传画。我们这个区就有的。因为你的想法和北朝鲜老百姓的想法是一样可悲而可笑的。

台湾很委屈，“MD大陆这个孬种，真TM丢脸”这也许是很多台湾同胞甚至包括很多海外侨胞的观点，但是请各位再看得远一点吧。台湾没有错，你们是承受了这些委屈，你们变相地拖住了日本，建立的舆论导向，没有让日本这个悄声蚕食中华领土的阴谋得逞。你们放心，你们所做的事情都在所有中华儿女的心里记着呢。就像我之前说的，这个时候大家应当扮演好各自的角色，弟弟出面帮哥哥在外面抵挡骚扰，力争土地，虽然起不到决定因素，但是换来了宝贵的时间；哥哥则在重伤之后于室内练功恢复，一旦时机成熟，整个家才会再次振兴起来。所以您应该可以知道，这次的保钓事件绝不是说和做的问题，因为所说的，就是为了能更好地做啊！

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• ssTory 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-3-31 02:33
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所有的中国省份里，只有台湾是最没有资格说大陆是“言语的巨人，行动的矮子”的

原因无它，大陆在钓鱼岛没有军舰游弋，顾虑的不是日本，而是台湾。

台湾的军事防务是以大陆为假想敌的，重点布防全在靠西面对大陆的一侧，靠东面对太平洋的一侧虽然说不上形同虚设，也差不太多

钓鱼岛在台湾北北东方向90海里处，从军事上说，以此为基点可以尽情攻击到台湾防线的软肋。

当然，大陆不会从钓鱼岛出发对台湾干什么，以大陆今时今日的军事实力，东向西向攻击并无多大区别。

但是台湾人会答应么？

灯灰水扁以来，台湾妖魔化大陆已臻极致，张老头陈云林访台就是再明显不过的证据，这还是泛蓝的马本初在台上

时间往前一点，灯灰水扁时代，本朝水师出现在钓鱼岛海域，那两个宝货还不跟苍蝇见了蛋糕一样high?

相对于台湾，钓鱼岛不过是个小问题罢了。2400米深的冲绳海沟搬不了家，大陆架法则这一条就扣死了法理上日本占不到好；钓鱼岛海域的水纹资料收集工作之完善，已经成了日本垂涎欲滴的必谈条件，没有二三十年的功夫，日本弄不到手，何况还有大陆虎视眈眈？

所以，台湾人要想借钓鱼岛说大陆，不妨自己先高调宣布一声，不排斥大陆水师参与到保钓里来，看本朝水师动不动。

嘿嘿，本朝的潜艇，在日本濑户内海游弋也不是一回两回了，哪回怕过？


话转回来说，在保钓上，台湾人应该有的心态不是夸功，而是补歉才对。

丢开75年生猛的大陆渔船吓得海自像燕子飞这些事不谈，大陆在嘴巴上没有一次软过

台湾呢？

灯灰桑，以伪总统的身份，说出了“钓鱼岛以前就是日本的”“中国在东海进行油气田开发的海域在海洋法上属于日本”、“钓鱼台（岛）是日本的领土”，这种全无心肝的言论。

伪总统啊！

我要是台湾人，我还有脸在钓鱼岛的事情上说别人不尽力么？


这种事情不是第一次了

蒋介石点头，王世杰签字，割了外蒙古，60年代还被美国压着，同意了蒙古加入联合国。

台湾人回头就在地图上把外蒙古划进去，扭过脸来骂大陆割蒙古

老蒋压不住达赖，汉人被全部赶出了西藏，只好设立一个蒙藏委员会过干瘾

等大陆平定西藏农奴主骚乱的时刻，台湾又站出来嚎丧，说大陆残酷镇压西藏民族起义

天可怜见，把人压迫得四代都住在马厩里、为庆祝个生日要活取奴隶的肠子的农奴主，镇压他们叫残酷？

我看叫行善还差不多。


这是什么心态？

这就是搅局心态。不管事情该怎么做，不管事情做得怎么样，他看你不顺眼，就要想办法找出理由来挑你的毛病。

再把话题转到钓鱼岛上来

台湾派海巡去，这是什么值得大声炫耀的功劳么？

钓鱼岛的行政划分，属于台湾省宜兰县，这个是台湾人份内的事。现在这么挺腰，是在补过去的亏空。

派海巡去了，日本人怕了么？

去年12月，本朝的海监46号和海监51号杀奔钓鱼岛，日本共同社是怎么报导的？“（中国的）海洋调查船”

海监跟海调是一回事么？完全不是

海洋调查船，指的是对海洋资源进行调查的科学考察船，按照国际法规定，这样的考察船，允许在公海和其他国家专属经济区活动，甚至可以在通报对方的情况下，到他国领海进行资源调查。

而“海洋监察船”，其含义则完全不同。我国法律规定，中国海监总队的主要职能是依照有关法律和规定，对我国管辖海域实施巡航监视，查处侵犯海洋权益、违法使用海域、损害海洋环境与资源、破坏海上设施、扰乱海上秩序等违法违规行为，并根据委托或授权进行其他海上执法工作。所以，海洋监察船是不折不扣的执法船只，工作环境只限于本国领海。中国的海监总队，和日本的海上保安厅实际是对等的执法机构。

海调可以出现在别国领海，海监则只能出现在本国领海。派遣海监船，这是对钓鱼岛属于中国的最直接的行动宣示。

台湾海巡去钓鱼岛，日本人直接报导台湾船只侵犯日本领海。本朝的水上捕快去了，日本人尽量淡化，不敢说是中国六扇门的人，是中国工部水部司的郎官来调查渔业资源来了

台湾去宣示主权，人家该怎么报怎么报；本朝去宣示主权，人家自己骗自己的假装不知道那是宣示主权

差别在哪里，不用我多说了吧？

这些差别，其实也可以不谈

台湾去钓鱼岛，是去年六月。本朝六扇门去，在去年12月

假如心态善意，应该看得出这是大陆对台湾维护主权行动的强力支持。是大陆的一片好心好意

假如心态虽不善意，却不十分敌意，也应该看得出，大陆这是收到了台湾保护钓鱼岛的诚意，所以可以放开一点手脚，派点没有军事色彩海上城管去守护钓鱼岛了。

这两个结果都没看到，就看到一个台湾人在那里哇啦哇啦的显摆自己的海巡去了一道。

马政府和本朝派船去，本心都出自维护领土完整，是一片热心热肠的。

偏生有人要从中生事，抬此压彼。不要说对不起本朝，我看他连自己的那个小政府也对不起



PS：顺便科普一下，国际法里，确实有“有效先占”的法则，但有一条基准，那就是“先”

“先”是什么意思？先就是第一个

日本是不符合这一条件的。什么琉球宰相向象贤的《琉球国中山世鉴》、新井君美的《南岛志》、徐葆光的《中山传言录》、明朝官方的《筹海图编》等等等等古籍，我已经不想再列了，只说一条，中国对钓鱼岛最早的文字资料是一份海图，出于1403年

日本人靠谱点的资料无非三条

一是1884年日本人古贺辰四郎开始在岛上搜集鸟粪。但是其子在 1970年也出面解说了，他爹不是第一个发现那岛的人。而且，古贺向日本内政部要求钓鱼岛租地权的时候，也被日本政府以“不认为该岛属于日本”驳回了申请。

再有无数古籍在前，这一条站不住脚的。

二，就是钓鱼岛附属于琉球国，所以钓鱼岛顺带的应该在日本冲绳县的管辖下

同样有古籍为证，这条也可以很轻松的视为扯淡。不仅如此，1941年日据台湾政府的“台北州”，因为钓鱼岛渔权归属问题，和冲绳郡打了一场官司，1944年日本东京法院判决，钓鱼岛列屿属于台北管辖。

要扯法，尽可以拿这个日本判例去抽日本人的脸。

三，就是肯尼迪口头宣布的，1972年美国实际上的冲绳主权移交

这个事实，以及本朝水师当时还不行的事实，加上台湾政府当时怂了的事实，共同造就了日本对钓鱼岛的实际控制

但是，在国际法上，是另一回事。国际法原则里有明文，“一国的领土主权，不因其他国家间的条约对该领土有所处置而受到剥夺或影响。”

本朝要是跟日本签约，日本把钓鱼岛交还中国，中国同意日本对美国俄克拉荷马州拥有主权，美国人干不干？

一个道理。


所以，不存在什么再过多少多少年，日本就实际合法的占有了钓鱼岛的问题。只要中国不松口，这个事情上一千年后都还可以争。

第二次世界大战早期，日本的国际法学者在国际法年会上提出过一个理论，“假如一国不能对某个地方实际履行主权，那么这块土地即可视为无主之地”。因为当时日本已经开始侵略中国，需要在国际法上给自己找遮羞布。

结果被与会学者们群殴，把这个日本国际法学者抽得鼻青脸肿。

除非这个学者复生，再去参加一次国际法年会，再一次提出这个理论，并能获得通过。

否则，钓鱼岛问题上不用担心钓鱼岛。

最后，假想一下

收复了台湾，当本朝水师出现在钓鱼岛不再投鼠忌器的时候。拿出南海上两三年把一块礁石修成碉堡的劲头来

钓鱼岛，日本人不要说什么法理上的占领，就连实际上的占领，也只能梦里偶尔回想一下了

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• ssTory 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-4-1 01:21
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-1 01:21

要务实，説十句不如行动一次来得有效，光抗议谴责人家就当是放屁啦

胡贱

说的好,每一次都是声明,抗议我听都听烦了,国人需要行动,在这一点上我们真的要向台湾多学学,说钓鱼台的事,我想要是大陆已派军舰前去这样就不是台湾在这件事上唱主角了,再说说印尼暴难中国政府只是派出了外交部长出去交涉,而台湾那,他们派出了军舰去接人,对比台湾我们有点多少丢面子,话不多说了,在以后的国际事件中我想多用点行动,表现的再强点.

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 00:00

确实不是，一句话２句话就能解释清楚的，来日方长吗．我们自己不要窝里斗就成．要不然的话，钓鱼岛永远回不来

cgun

台湾的政治领导人其实和台湾的政治生态也算是契合的了，咱就不多评论啦

　以上，是我的一点想法，本人从来未写过这方面的文字，有想法也是在心里考虑一下，是SIS朋友的精彩辩论让我有了写出来的动力。文章不完善，比如俄罗斯在其中的作用。这点我会考虑跟帖和大家讨论。拍砖轻点。