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原帖由 mervyn68 于 2010-12-2 19:37 发表


楼主能不能讲讲张智霖为什么要杀李大钊，以及详细经过，我还是有兴趣了解了，最近看了你的很多帖子，启发很大。

张作霖杀李大钊，我转载一部分，老兄可以先看看。

  李大钊曾参与了苏俄和吴佩孚直系军阀的秘密谈判，一度使吴转向左倾，但是李大钊最成功的秘密活动是转化冯玉祥支持南方国民政府。冯玉祥和李大钊在辛亥革命期间就曾经合作过，秘密策划反清起义，结下很深友情。苏俄对北方军阀中的冯玉祥部一直抱有期待，主要是因为李大钊的工作。1924年，在直奉军阀大战中，冯在南方国民党和苏俄暗中支持下，突然发动北京政变，掌握了政局，但由于自己力薄势单，请了段祺瑞来临时执政。不过冯还是坚持促成了孙中山北上。当时，苏俄对中国建立红色政权抱有很大期望，并在军事援助上大量投入。苏俄最早授勋的五个元帅，两个相继被派往中国，一个是布留赫尔，即著名的加伦将军，后来北伐战争基本由此人指挥，另一个是叶戈罗夫，以元帅军衔任驻华武官，负责中国北方军事。从1924年起，苏俄军事援助就不断支持冯玉祥，派去军事顾问团，当时邓小平就是以邓希贤的名字被直接从苏联派到冯的部队。而李大钊则是冯和苏俄的最重要的联系人。冯的赤化倾向，引起了北方军阀的一致反对。1926年初，张作霖的奉系和吴佩孚的直系联合起来，驱逐了冯的军队，双方进行大战，而同时国民党也开始北伐，全国进入全面混战。  张作霖在杀李大钊的问题上面临巨大的压力，北京的社会名流包括蔡元培，章士钊等人亲自斡旋。按理来说张作霖杀个文人会惹出很多麻烦，不杀还可以沽名钓誉，收买人心。但最后人还是杀了，原因有几点。

  1李大钊策反冯玉祥，北京事变让吴大帅整的灰头土脸，所以吴佩孚要杀他～相当充分的理由。

  2张作霖进京之前，李大钊公开为冯玉祥的国民军筹集弹药粮饷，在群众集会上痛斥张作霖为土匪，啥都不说了，这已经是没退路了。

  3张作霖，张宗昌，吴佩孚，孙传芳等人的反赤联盟都和冯玉祥翻了脸，在杀李大钊的问题上出奇的统一。就算张作霖想放水，那几块料能乐意么？张宗昌等人深怕张作霖犹豫，已经用前线士兵的哗变来威胁张大帅～因为这个造成联盟瓦解？

  4张大帅最恨苏俄，李大钊这个苏俄代理人的身份摆在那里，那个时期日本又是张作霖的金主～日本对其影响力也不容小视。

  李大钊之死是必然的，成为n多势力的公敌。苏俄曾经威胁对张作霖宣战，但张作霖心里有底~日，美英这些列强不会坐视的。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-12-26 02:18

xtiteeq

俄国人的狼子野心是人人皆知的。只能怪当时的中国四分五裂啊。

引用:

原帖由 waterrool 于 2010-12-1 20:20 发表
大忽悠你忽悠了谁？是RUNOT2FAR?不，是军区的一帮兄弟！
“历史上吴佩孚在军阀里是最廉洁和多智的，民间素有有儒将的美誉”
吴佩孚是秀才出身，后手握重兵成为一方诸侯！这时的吴佩孚早已不是那一介秀才了，他的儒 ...

对吴大帅出身是秀才俺是承认的，说他是儒将可是民国时期很多人的共识。至于说儒雅是为了政治需要～这个有点牵强了，老吴政治上的妙语连珠，同时期孙传芳，曹锟，张宗昌比得了么？正好请教下，历史上老吴除了27大罢工的劣迹还有什么？
共产党很早就自己搞军队，确实是真事但实际效果如何？我说陈独秀搞右倾最主要的原因是，gcd需要gmd这棵大树遮风挡雨，再和gmd闹翻了～在中国就不用混了。
我可一向是被忽悠的，哈哈。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-12-26 02:18

qiushaoji

高深见解 本人长见识 谢谢楼主l

waterrool

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-3 09:07 发表

对吴大帅出身是秀才俺是承认的，说他是儒将可是民国时期很多人的共识。至于说儒雅是为了政治需要～这个有点牵强了，老吴政治上的妙语连珠，同时期孙传芳，曹锟，张宗昌比得了么？正好请教下，历史上老吴除了27大罢 ...

先跟你说声道歉，我的语气有些过头！吴佩孚出身秀才这个是简介里都有的事实，在北洋军阀里确实有其特殊之处，曹锟实际上是吴佩孚的伯乐，二七罢工吴佩孚处死林祥谦是他和我党的事情，他最大的失败其实就是他没有顺应“潮流”，不过坐在他的那个位子上也很难顺应。早年的那些军阀混战，基本都有吴佩孚的份。（袁世凯“驾崩”之后）尤其是直奉之间的两次大战，作为一个事实上的军事政客，“秀才”这一出身客观的帮助吴佩孚“搜罗了不少名流”，帮助他扩张了自己的势力范围！但北伐战争开始后，吴佩孚的军事失利直接造成他政治上的垮台，也很好的证明吴佩孚军事政客的身份！而楼主所说的那些北洋军阀在自己的军事老本赔光之后，在政治上也都销声匿迹了！
我党早期确实想建立自己的军队，但在地方实力派和军阀的眼里枪杆子是自己私家的物品，不容外人染指的！就是在和孙中山的合作时期，我们也一直没有放弃这样的诉求，但苏俄支持孙中山，把援助物资都交给“革命政府”，至于私人身份加入国民党的问题，实际上也是苏俄的意思，在某种程度上来说苏俄支持的是“国民党”。我们只能发展“工农自卫队”那样的武装组织，也就是一帮乌合之众起不了多大的作用！在当时的那个情况下，发展自己的武装是不符合当时的社会实际的！也是不可能的！除非就像后来那样两党公开撕破脸皮！

[ 本帖最后由 waterrool 于 2010-12-5 21:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-12-26 02:18

11251988

讲来很多，但都是些很肤浅的东西，没什么深层次的东西！

fridgejug

哈哈，曹锟这小贩出身的，倒还真比不上吴佩孚的说

wenwuzerg 老兄有些曲解我的意思，我从来都没说过李大钊等人和军阀的接触，在对苏俄领土谈判中对北洋政府施加压力就都是邪恶的～毕竟那个时代的革命家都有时代的局限性，这是无可奈何的。作为我自己有权利列举一些史实，表达自己的想法，有什么不对么？但您也知道几十年来对历史的解读都是一边倒，中国的军阀是如何邪恶残酷，gcd永远正确英明，光荣伟大～我看不惯这一套，也不是什么严谨的学者，也不是right，更不是居心叵测，就事论事而已。

如果指出我的引用有错误之处请指出，不胜感激。历史人物的复杂性和多面性也是客观存在的，李大钊死后大家凑钱办丧事，汪精卫，陈公博，戴季陶等人都是套了钱的，从做人来说当时那几位都算是仗义之人，谁也不能否认。但后期汪精卫成汉奸也是事实，谁都翻不了案。

  我的这个戏贴只是用来骗分的，和洗脑没关系，哈哈。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-12-26 02:18

吴佩孚和孙传芳这些北洋军阀都是历史上屠杀劳苦大众的刽子手，现在居然人为他们平反真是不可思议，壮烈牺牲的林祥谦，施洋到底是为谁而死？李大钊同志牺牲这么多年还往他身上泼脏水，唉

客气了，大家是兄弟，对问题有不同看法也是正常的。历史上老吴杀林祥谦等人毕竟不是什么光彩的事，但从整体来说这个人是个纯粹的爱国者，这点上北洋其他几位大佬是比不上的。那个时期的形势复杂，gcd，gmd，北洋直系，奉系，英美列强，苏俄之间势力交错，谁又能不犯错？